Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Èòàê, ó Íèêîëàÿ Âàñèëüåâè÷à:

Äåìüÿíîâú, Ãðèãîðié Ñàâèíú, II. 1082.
Äåìüÿíîâú, Èâàíú Ñàâèíú, II. 1082.
Äåìüÿíîâú, Ñàâà Ôèëàòîâú, II. 1082.
Äåìüÿíîâú, Ñåìåíú Ñàâèíú, II. 1082.
Äåìüÿíîâú, Ôåäîðú Ñàâèíú, II. 1082.

Ýòî èç óêàçàòåëåé. À ÷òî â òåêñòå?

Äâ. Ñàâû Ôèëàòîâà äà åãî äåòåé: Ôåäîðà äà Ãðèãîðüÿ äà Èâàíà äà Ñåìåíà äà Ñåìåéêè Äåìüÿíîâûõ.

Ïðè ýòîì âëàäåëüöû äðóãèõ äâîðîâ â Òóëå óêàçàíû áåç îò÷åñòâà, äàæå êíÿçü Ãîëèöûí.

Ëîãè÷íåé, åñëè Ñàâà — Äåìüÿíîâ, áûëî áû çàïèñàòü "Ñàâû Äåìüÿíîâà è åãî äåòåé", êàê, íàïðèìåð, íèæå "Ìàêñèìà Îâñÿíèêîâà äà åãî äåòåé Ãðèãîðüÿ äà Ðîìàíà" è äð.

Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå áåç îò÷åñòâ, à äëÿ Ñàâû Ôèëàòîâà Äåìüÿíîâà ñäåëàëè èñêëþ÷åíèå.

Îòñþäà âûâîä: Ñàâà íå Äåìüÿíîâ, à Ôèëàòîâ, à äåòè, ñîîòâåòñòâåííî, ïðèåìíûå/ïàñûíêè, îòåö êîòîðûõ êàê ðàç Äåìüÿíîâ.

Êðîìå òîãî, êîñâåííî, íî âñå æå, Èâàí Ñåìåíîâ ñûí Äåìüÿíîâ è Ãðèøà Ñàâèí ñûí Ôèëàòîâ âëàäåþò îäíèì æåðåáüåì â Âåíåâñêîì óåçäå.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

"à íà Èâàíîâ æåðåáåé Äåìüÿíîâà äà íà Ãðèøèí Ôèëàòîâà êðåñòüÿí 7 äâîðîâ".

Íó è Èâàí, Ñåìåí è Ñåìåéêà — Ñåìåíîâû äåòè Äåìüÿíîâû.

Âîò òàêîå ìîå ïðåäïîëîæåíèå.
Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî Èâàíó Äåìüÿíîâó è Ãðèøå Ôèëàòîâó â 1572 âûäåëèëè â Âåíåâñêîì óåçäå 50 ÷åòåé â ïîëîâèíó èõ îêëàäà, ëþäè îíè áûëè ìîëîäûå (îê. 1550 ã.ð.) è, âîçìîæíî, Ñåìåí Äåìüÿíîâ (îê. 1525 ã.ð , ñóäÿ ïî äåòÿì) ê ýòîìó âðåìåíè óæå óìåð èëè ïîãèá.

knutzen íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 26 ñåíòÿáðÿ 2024 11:43

Äîáðûé âå÷åð. Ïðàâèëüíî ÿ ïîíÿëà, ÷òî Æåíà Äåìüÿíîâà Ñåì¸íà, óìåðøåãî ðàíåå, âûõîäèò çàìóæ çà Ôèëàòîâà Ñàâó ó êîòîðîãî îäèí ñûí åãî Ãðèãîðèé Ôèëàòîâ è îí æèâ¸ò â ïîìåñòüå Äåìüÿíîâûõ, ïîýòîìó è ïèøåòñÿ Äåìüÿíîâ, à ïàñûíêè åãî Äåìüÿíîâû Ñåìåí Ñåì¸íîâè÷, Ô¸äîð Ñåì¸íîâè÷ è Èâàí Ñåìåíîâè÷, êîòîðûõ ìû íàõîäèëè ðàíåå???

[/q]

Òðóäíî ïîíÿòü, âñå ëè ïàñûíêè èç
"äà åãî äåòåé: Ôåäîðà äà Ãðèãîðüÿ äà Èâàíà äà Ñåìåíà äà Ñåìåéêè Äåìüÿíîâûõ".

Ìîæåò âñå äåòè Äåìüÿíîâû. À ìîæåò Ôåäîð è Ãðèãîðèé — Ôèëàòîâû.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

À ìîæåò ïåðå÷èñëåíèå Ôèëàòîâûõ çàêàí÷èâàåòñÿ íà Ôåäîðå è Ãðèãîðèè, à äàëüøå èäóò Äåìüÿíîâû.

Ñåìåéêà òî÷íî Äåìüÿíîâ.

Ñîñòàâèòåëè óêàçàòåëÿ íå âêëþ÷èëè åãî â äåòåé Ñàâû Ôèëàòîâà, à îñòàëüíûõ âêëþ÷èëè.

Ðàçíî÷òåíèå. Äóìàþ, Èâàí, Ñåìåí è Ñåìåéêà âñå æå Äåìüÿíîâû.
Ïîòîìó ÷òî Äåìüÿíîâûõ, à íå Ñåìåéêè Äåìüÿíîâà. Ñëåäîâàòåëüíî, ïî êðàéíåé ìåðå, è Ñåìåí Äåìüÿíîâ.

Èëè ìîæåò è òàê:
äâîð Ñàâû Ôèëàòîâà äà åãî äåòåé Ôåäîðà äà Ãðèãîðüÿ (çïò)
äà Èâàíà äà Ñåìåíà äà Ñåìåéêè Äåìüÿíîâûõ (çïò)
äà Òèìîôåÿ Ïàøèíèíà (çïò)
äà Ñòåïàíêà äà Îôîíêè Àííåíêîâûõ (ò÷ê)

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 26 ñåíòÿáðÿ 2024 19:57
Ðàíåå ìû íàõîäèëè Ìëàäøåãî Ñåì¸íîâà ñûíà Äåìüÿíîâà, ìîæåò ýòî è åñòü ýòîò Ô¸äîð, êîòîðûé áåç èìåíè?

knutzen íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 26 ñåíòÿáðÿ 2024 19:57
Ðàíåå ìû íàõîäèëè Ìëàäøåãî Ñåì¸íîâà ñûíà Äåìüÿíîâà, ìîæåò ýòî è åñòü ýòîò Ô¸äîð, êîòîðûé áåç èìåíè?

[/q]

Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, Ñåìåí áîëüøîé è Ñåìåí ìåíüøîé (îí æå Ñåìåéêà?) Ñåìåíîâû äåòè.

vyach23 íàïèñàë:

[q]

knutzen íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 26 ñåíòÿáðÿ 2024 19:57
Ðàíåå ìû íàõîäèëè Ìëàäøåãî Ñåì¸íîâà ñûíà Äåìüÿíîâà, ìîæåò ýòî è åñòü ýòîò Ô¸äîð, êîòîðûé áåç èìåíè?

[/q]

Äà ÿ îøèáëàñü áûë íå Ô¸äîð, à Ìåðêóëà, òî÷íî.