Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1653

knutzen написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 16:28
Конечно, давайте проверим эту версию, попробуем установить кто это был за Семён, как имена его детей?
[/q]


Николай Васильевич Калачов Писцовые книги 101.gif

См. Сава Филатов.

Подсказка 1. Филатов не отчество, а фамилия.
Подсказка 2. 7 детей потому что...
Подсказка 3. Семеновы дети Демьяновы и Савины дети Филатовы, возможно, сводные братья.
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1653
Итак, у Николая Васильевича:

Демьяновъ, Григорiй Савинъ, II. 1082.
Демьяновъ, Иванъ Савинъ, II. 1082.
Демьяновъ, Сава Филатовъ, II. 1082.
Демьяновъ, Семенъ Савинъ, II. 1082.
Демьяновъ, Федоръ Савинъ, II. 1082.

Это из указателей. А что в тексте?

Дв. Савы Филатова да его детей: Федора да Григорья да Ивана да Семена да Семейки Демьяновых.

При этом владельцы других дворов в Туле указаны без отчества, даже князь Голицын.

Логичней, если Сава — Демьянов, было бы записать "Савы Демьянова и его детей", как, например, ниже "Максима Овсяникова да его детей Григорья да Романа" и др.

Иначе получается, что все без отчеств, а для Савы Филатова Демьянова сделали исключение.

Отсюда вывод: Сава не Демьянов, а Филатов, а дети, соответственно, приемные/пасынки, отец которых как раз Демьянов.

Кроме того, косвенно, но все же, Иван Семенов сын Демьянов и Гриша Савин сын Филатов владеют одним жеребьем в Веневском уезде.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

"а на Иванов жеребей Демьянова да на Гришин Филатова крестьян 7 дворов".

Ну и Иван, Семен и Семейка — Семеновы дети Демьяновы.

Вот такое мое предположение.
С учетом того, что Ивану Демьянову и Грише Филатову в 1572 выделили в Веневском уезде 50 четей в половину их оклада, люди они были молодые (ок. 1550 г.р.) и, возможно, Семен Демьянов (ок. 1525 г.р , судя по детям) к этому времени уже умер или погиб.
Лайк (4)
knutzen
Участник

Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 26 сентября 2024 11:43

Добрый вечер. Правильно я поняла, что жена Демьянова Семёна, умершего ранее, выходит замуж за Филатова Саву у которого один сын его Григорий Филатов и он Сава вместе с сыном живёт в поместье Демьяновых, поэтому и пишется Демьянов, а пасынки его Демьяновы Семен Семёнович, Фёдор Семёнович и Иван Семенович, которых мы находили ранее???
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1653

knutzen написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 26 сентября 2024 11:43

Добрый вечер. Правильно я поняла, что Жена Демьянова Семёна, умершего ранее, выходит замуж за Филатова Саву у которого один сын его Григорий Филатов и он живёт в поместье Демьяновых, поэтому и пишется Демьянов, а пасынки его Демьяновы Семен Семёнович, Фёдор Семёнович и Иван Семенович, которых мы находили ранее???
[/q]


Трудно понять, все ли пасынки из
"да его детей: Федора да Григорья да Ивана да Семена да Семейки Демьяновых".

Может все дети Демьяновы. А может Федор и Григорий — Филатовы.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

А может перечисление Филатовых заканчивается на Федоре и Григории, а дальше идут Демьяновы.

Семейка точно Демьянов.

Составители указателя не включили его в детей Савы Филатова, а остальных включили.

Разночтение. Думаю, Иван, Семен и Семейка все же Демьяновы.
Потому что Демьяновых, а не Семейки Демьянова. Следовательно, по крайней мере, и Семен Демьянов.

Или может и так:
двор Савы Филатова да его детей Федора да Григорья (зпт)
да Ивана да Семена да Семейки Демьяновых (зпт)
да Тимофея Пашинина (зпт)
да Степанка да Офонки Анненковых (тчк)
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1653
Перефразирую.
Скорее всего, Федор и Григорий Савины дети Филатовы.
Иван, Семен, Семейка Семеновы дети Демьяновы.

К этому жеребей Ивана Семенова сына Демьянова и Григория Савина сына Филатова в 1572 году.

Далее надо смотреть, связаны ли и как Филатовы и Демьяновы.
Лайк (1)
knutzen
Участник

Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 26 сентября 2024 19:57
Ранее мы находили Младшего Семёнова сына Демьянова, может это и есть этот Фёдор, который без имени?
knutzen
Участник

Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13
А скажите, пожалуйста, могло ли замужество жены Демьяновой стать причиной, по которой потом дети доказывали принадлежность к семье Демьяновых, выстраивая схемы и родословные?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3195
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1653

knutzen написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 26 сентября 2024 19:57
Ранее мы находили Младшего Семёнова сына Демьянова, может это и есть этот Фёдор, который без имени?
[/q]


Насколько я помню, Семен большой и Семен меньшой (он же Семейка?) Семеновы дети.


Лайк (1)
knutzen
Участник

Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13

vyach23 написал:
[q]

knutzen написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 26 сентября 2024 19:57
Ранее мы находили Младшего Семёнова сына Демьянова, может это и есть этот Фёдор, который без имени?

[/q]



Насколько я помню, Семен большой и Семен меньшой (он же Семейка?) Семеновы дети.


[/q]

И был ещё Меркула Семёнов сын Демьянов в Аненской. Тоже их брат, думаю.

knutzen
Участник

Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13

vyach23 написал:
[q]

knutzen написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 26 сентября 2024 19:57
Ранее мы находили Младшего Семёнова сына Демьянова, может это и есть этот Фёдор, который без имени?

[/q]

Да я ошиблась был не Фёдор, а Меркула, точно.




← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈