Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655 | Наверх ##
21 сентября 2024 21:00 21 сентября 2024 21:02 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
РС3 в ГАТО ведь
55-3-394
[/q]
Это примерно половина из того, что должно быть... Может чуть больше.
Михаил Радин так и пишет:
[q]
"Третья ревизия в ГАТО сохранилась не по всем селениям, полностью отсутствует Корницкий стан, а также не все Ревизские Сказки мною выявлены (Мих. Радин).
[/q]
[/q]
С Корницким станом, да, проблема. Его передали в Богородицкий уезд. Но в РС3 по Богородицкому его нет. Можно из РС4 что-то выявить. В 1782 стан уже в Богородицком уезде. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
21 сентября 2024 22:07 vyach23
там проблемы по двум пунктам:
1. переселения/смена собственника
2. женские линии ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 10:12 25 сентября 2024 11:03 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 сентября 2024 17:44 Возвращаясь опять к теме по роду Демьяновых. Согласно информации из сайта ВГД, предоставленной одним из исследователей по Литовским метрикам «Книга 4 (1479-1491):141.1. [Apie 1492]а Князи* и бояре смоленьские...с. 155: Семеновых сыновъ Кожина 6: Яцъко, Микула, Юшъко, Ивашъко, Михаило, Демъянъ. Яковъ Демъяновичъ, а братаничъ ег(о) Васько.» Можно выдвинуть гипотезу, что Демьян, от которого пошёл род Демьяновых был сыном боярина Семёна КОЖИНА, проживавшего в Смоленске, который с 1404 по 1514 год был в составе Великого княжества Литовского. Ниоткуда не следует точно, что Яков Демьяно́вич (это фамилия в "польском" (литвинском) стиле, Demiаnowicz, а не отчество) - сын Демьяна. Но мы видим, что Яков Демьянович стоит в документе рядом, предположительно, со своим отцом
 | | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 10:24 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 12 сентября 2024 17:44 Изучая разные древа рода Демьяновых прихожу к мнению, что в данной схеме указаны не все члены семьи Игната. РГАДА Ф.388 Оп.1 Д.779 стр.338. у Василия был сын Григорий. У Игната было не два, а как нам удалось установить, шесть сыновей: Нефед прозвище Сурик, Яков, Никита, Гаврила по прозвищу четвёртый, Афанасий и Семён. Детей Семёна Игнатьева в древах нет. Прошу скажите, пожалуйста где жил Семён Игнатьевич территориально.
 | | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 10:34 25 сентября 2024 11:04 Я предполагаю, что мой предок Семён Больший Семёнов сын Демьянов, живущий в Заострожском стане со своими братьями Меньшим Семёновым сыном Демьяновым, имени нет, с Меркулом Семёновым сыном Демьяновым и Иваном сын Семёновым, детьми Семёна Игнатьева сына Демьянова, которые не указаны в древах, но вошли в Писцовые книги, изданные Николаем Васильевичем Калачовым. | | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 10:35 Николай Васильевич Калачов Писцовые книги.
   | | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 10:40 Миркул, Иван.
    | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655 | Наверх ##
25 сентября 2024 12:20 knutzen написал: [q] У Игната было не два, а как нам удалось установить, шесть сыновей: Нефед прозвище Сурик, Яков, Никита, Гаврила по прозвищу четвёртый, Афанасий и Семён. Детей Семёна Игнатьева в древах нет. Прошу скажите, пожалуйста где жил Семён Игнатьевич территориально.
[/q]
Детей Игната никто и не скрывал века так с XVI. А жить Семен Игнатьев сын Демьянов мог, например, в Переяславском уезде. "Яков Афанасьевич Демьянов 3 сентября 1594 г. вместе с дядей Никитой Игнатьевичем, двоюродными братьями Василием и Дмитрием Никитичами и неким Митрофаном Семеновичем Демьяновым, унаследовал отцовскую вотчину в Кодяеве стане Переяславского уезда (Акты служилых землевладельцев XV–начала XVII в. Т. 2. М., 1998. № 121)". | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1655 | Наверх ##
25 сентября 2024 12:44 25 сентября 2024 12:46 Я уже высказывался как "польско-литовские" Демьяновы оказались в деле тульских Демьяновых.
Подавались челобитные на призание в дворянстве. При этом редко кто из тульских Демьяновых мог проследить свой род хотя бы "до Калачова".
Служащие соответствующих учреждений поднимали архивные дела (вот как мы, алфавиты, реестры, родословия) и пытались разобраться откуда кто есть пошел. Что и отражено в делах истцов как рабочие версии.
И даже в итоговых резолюциях иногда не тех присовокупляли.
В делах тульских Демьяновых а) никто из них и не утверждает, что они из рода Якова Демьянова и б) никто их к этому роду по итогу не приписывает.
И почему-то забывают о других "калачовских" Демьяновых, как то Антон Максимов сын Демьянов, Василий Овсяников сын Демьянов, Иван Никитин сын Демьянов и др. Их куда приписать? | | Лайк (1) |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 54
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 сентября 2024 13:32 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 12:20 Из этого документа видно, что Афанасий Игнатович Демьянов имел вотчину в Кодяеве стане Переяславского уезда, и то, что сын Семёна Митрофан с братом Яковом Афанасьевичем получил наследство его отца Афонасия. Но не сказано, что там жил Семён. Вы согласны? | | |
|
