Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Каширских мало в Туле. Отдельные случаи.

Гораздо больше выходцев с "запада"

Кто-то с Патрикеевыми пришел. Возможно, с Глинскими. С Волконскими, опять же.

Почему -то мой Анненков (Енково, Тула) и мой Трещевский (дер Трещева, Тула) оба оказались в один год (1745) посланы в дикое поле, в одну точку.
(Вместе с Ланским и Малаховым, которые тоже Тульские)

Я не нашла причину их испомещения туда на пустые земли, когда у них были земли под Тулой не первое столетие.

Но как факт- в один год несколько семей служивых дворян (детей боярских?)из Тульских станов отправили в пустоши

В соседнем бурнаке там землю казакам как я поняла давали. А зачем этим, и кто- не знаю.
Хотя может это и не поможет вопросу по Туле, но тем не менее так поворот в жизни служащих Тулян из этой темы- имел место быть

lilolava написал:

[q]
оба оказались в один год (1745) посланы в дикое поле, в одну точку.
(Вместе с Ланским и Малаховым, которые тоже Тульские)
[/q]

Тут всё просто: помещики однодворцев выгоняли с центральных губерний на тогдашнюю периферию. И дефицит земли никто не отменял. При той урожайности сам-2.

[q]
"В Тульской провинции живут однодворцы, кои впадают в великие преступления, а особенно в воровство и корчемство. Не повелено ли будет их выселить в воронежкую губернию, где есть ещё много пустых и незаселённых мест, а оставшиеся их земли продать" из наказов тульского дворянства при работе над Новым уложением 1767 год
[/q]

vyach23

Белолибские, Катеневы, Воронины в Каширском "засветились"

vyach23 написал:

[q]

Кто-то с Патрикеевыми пришел.
[/q]

Патрикеевы, с людьми своими, как раз в Каширу сначала пришли.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/79602/1/pir2013-08.pdf

Вероятно, поместьями здесь владел «наивышший» московский воевода князь И. Ю. Патрикеев. При перечислении «серебра на руках» в его завещании встречается село «на Безпуте на Иванкове», а также владения Пилюгино и Сидоровское, которые, очевидно, представляли центр его владений в Каширском уезде.

Впоследствии некоторые послужильцы, известные по завещанию это го вельможи, стали родоначальниками каширских служилых фамилий. Определенно связь прослеживается между И. Трубником и Ф. Трубником A. Хинского, известными среди «людей» в завещании князя И. Ю. Патрикеева, и каширскими помещиками Хинскими. Третьяк, Богдан и Тропа Федоровы Хинские фигурировали в десятне 1556 г. Писцовая книга конца 70-х гг. знает сына Третьяка - Василия Третьякова Трубникова Хинского. Еще одному помещику - Дорше Хинскому, принадлежала деревня Трубниково. Сыном Орефы Дмитриева Родичева был Семен Орефов Родвучев, встречавшийся в десятне 1556 г. Ключниками (холопами) князя И. Ю. Патрикеева «на Безпуте» были Гридя и Андрейка Страховы. Позднее семья Страховых известна среди каширских детей боярских. Скорее всего, к числу потомков «людей» князя И. Ю. Патрикеева при надлежали также Архаровы, Пещеревы. Большая часть поместий представителей этих фамилий была расположена в Безпуцком стане. В этом отношении каширский опыт организации служилой корпорации представ ляет собой близкую аналогию с Новгородской землей, где послужильцы составили значительную часть помещиков. Потомки «людей» князя И. Ю. Патрикеева в дальнейшем заняли скромные места в структуре каширской корпорации.

BORISBEL написал:

[q]
vyach23

Белолибские, Катеневы, Воронины в Каширском "засветились"
[/q]

Естественно, что "миграции" имели место.
В Раставских станах в обоих уездах и в Тешиловском стане испомещали и тулян и каширян.

Проблема в том, что известна каширская десятня 1556 года, а по Туле информация более-менее с 1570-х годов.

Т.е., как там было в 1520-1540-х можно только гадать.

Вот, например, кластер в пограничье:

ныне Заокский район

река Трешня
Большое Грызлово
Каргашино
Малое Грызлово
Глебово
Прончищево
Аладьино

И Кашира и Тула.

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Кто-то с Патрикеевыми пришел.
[/q]

Патрикеевы, с людьми своими, как раз в Каширу сначала пришли.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/79602/1/pir2013-08.pdf

[/q]

Об этом тут уже шла речь. Может имеет смысл создать подтему и выкладывать туда наработки с источниками. Для ознакомления с тем, что уже "нарыто".

А рабочие обсуждения этих материалов и версий с гипотезами оставить здесь.

Перемещение в тему "обговоренное и одобренное" можно проводить при непротивлении сторон.

Иначе обсуждения уже обсужденного превратятся в круговорот.

Ничего не имею против того, что туляне вышли из каширян.
Но в Каширу они тоже откуда-то пришли.

Разница в том, что условные Страховы пришли с Патрикеевыми в Каширу, а с Каширы в Тулу — не принципиальная, если принять во внимание то, что речь идет о поиске мест исхода будущих тулян в конце XV — начале XVI веков.

Создал новую тему для систематизации наработок.

https://forum.vgd.ru/3131/157156/

Вячеслав, возможно, у вас будут идеи, откуда в Тульском уезде взялись Микифоровы/Никифоровы?

1588 За вдовою Василисою Ивановой женой Микифорова, да за ее сыном Михалком, да за ее дочерьми Аксиньицей, Маринкой и Анкой, в деревне Болобановой ней на ее жеребей двор помещиков да 6 мужицких дворов. Пашни паханые доброй земли 5 четей с осминою, да перелогу 39 чети с осминою, да лесом поросло 37 четей в поле и дву потому ж, сена 70 коп А сошного письма в живущем и впусте полполчети и полполполчети сохи. А платити ей с живущего в 5 четей с осминою. Поместье 82 чети.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды