Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3200 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1659 | Наверх ##
30 мая 2024 16:59 aleksgooo написал: [q] Думаю это нерешаемая задача. Есть одиночные случайные записи, которые позволяют линию провести (как у Теплова), но в целом ... Если нет, то нет. Вот я на пример Ачкасовых (а это редкая фамилия)
[/q]
В целом нерешаемая. Но частным почему бы и не заняться. Я не уверен, что посмотрел уже всё. Это сейчас это редкая фамилия от редкого прозвища. А в те далекие времена такое прозвище могло быть распространено в некоторых регионах. Но это второй вопрос. Первый, естественно, убедительные доказательства. Мы же не историки. | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
30 мая 2024 17:15 В связи с Тереховыми вспомнил как раз пример обратных переводов - из Белева в Епифань. https://www.vostlit.info/Texts.../text5.htmДа епифанцы-ж и веневцы по десятне 92 году поместново и денежново верстанья околъничево князя Ивана Васильевича Великово да дьяка Семейки Суморокова написаны в новикех, а в списку (Т.-е. в московском разрядном списке за приписью дьяка Сапуна Аврамова) за приписью дьяка Сапуна Аврамова не написаны, а по выпросу окладчиков служат из Белева и из иных городов, а хто из которого города служит, и оне именно того не ведают, с ними не служивали. а) По 150 чети. По 6 руб. 374. – Михайла Иванов сын Терехов. 375. – Кузма Беляев сын Пожидаев. Тут я про Пожидаева, который действительно 100% белевский, там его предки и братья. Ну а потомки Кузьмы потом стали ливенскими. | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3200 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1659 | Наверх ##
30 мая 2024 17:18 Есть у меня в линиях не менее редкпя фамилия. Соломасов. Но я пока не готов связывать моих соловлян 1620-х годов с ряшанами 1590-х годов.
Вот Сидоровым повезло. Они от боярина Ковылы Вислого.
| | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3200 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1659 | Наверх ##
30 мая 2024 17:25 aleksgooo написал: [q] В связи с Тереховыми вспомнил как раз пример обратных переводов - из Белева в Епифань.
https://www.vostlit.info/Texts.../text5.htm
[/q]
Там не все так однозначно. "Веневцы служат из Белева" Отец (скорее всего) этого Михаила Иванова — Иван Харитонов в Веневе в 1572 году. Сына могли и в Белев пристроить. | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
30 мая 2024 17:47 30 мая 2024 17:58 vyach23 написал: [q] Есть у меня в линиях не менее редкпя фамилия. Соломасов. Но я пока не готов связывать моих соловлян 1620-х годов с ряшанами 1590-х годов.
Вот Сидоровым повезло. Они от боярина Ковылы Вислого.
[/q]
Ну даже с простыми фамилиями бывает не просто ) тем более что в 1550-1590е они еще вполне себе у них могли меняться. Вот возьмем моих Калугиных, в орловском в 1594. Некоторые историки, глядя на фамилию, так и пишут - указывает на происхождение, ставя ее в один ряд с Болховитиными, Мещерениновыми и тд.Но все совершенно не так. В Орле записаны три семьи Калугиных (Колугиных) - все испомещены далеко друг от друга, в разных станах. У тех которые наверное мои - фамилия двойная записана - Колугин-Иванов.За Шестакомь да за Васкою за Прокофьевыми детми Колугина Иванова отца ихъ поместьеНикаких Колугиных нет ни в Туле, ни в Рязане, ни в Твери, нигде нет, как и в Калуге. Просто ни одного упоминания такой фамилии до 1594 года не существует. Единственное что существует - это тысячная книга 1550х, где по Боровску числятся Андреец да Иванко Калугины (А «Колчины». У «Кулучины») дети Унковского.Унковские большой и известный род. В Тысячной книге 1550 года и Дворцовой тетради 1550-х годов, а также ряде актов того периода перечислены 22 Унковских, служивших в Твери, Волоке Ламском, Ржеве, Дмитрове, Боровске и Новгороде. Вот у боровских Унковских появилось то ли отчество, то ли прозвище - Калугины. Никакого Калуги Унковского в источниках тоже пока не найдено. Но зато Боровск - это практически Калуга и есть. Может это не отчество, а указание на поместье, дабы отличаться от прочих 20 Унковских разных ветвей ? Потомки этих боровских - дальше именно по Калуге и числятся, и в будущем по калужской губернии и в дворяне запишутся. Но, как Унковские. То есть, в Боровске в 1550е - Андрей и Иванко Калугины Унковские. Андрей потом еще как-то встречается https://russian-court.spbu.ru/...Itemid=108Унковский Андрей Калугин сын Служебная биография В Дворовой тетради из Боровска (Тысячная книга 1550 г. и Дворовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.; Л., 1950. С. 175). 4 июля 1565 г. от имени царевича Ивана Ивановича звал крымских гонцов к столу во время посольского приема в Москве (РГАДА. Ф. 123. Оп. 1. Кн. 11. Л. 344 об.). С другими детьми боярскими поручился по Л. А Салтыкове и его сыновьях Михаиле и Иване в 1564/1565 г. в их верности в 5 тыс. руб. (Антонов А.В. Поручные записи 1527–1571 годов // Русский дипломатарий. Вып. 10. М., 2004. С. 37).а вот Иванко нет, нет больше упоминаний. Но спустя 40 лет - в Орле у нас за Прокофьевыми детми Колугина Иванова. Заманчиво конечно взять и записать этих орловских - в потомков боровского Ивана Унковского. Ведь других-то Калугиных вообще нет. | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
30 мая 2024 18:10 30 мая 2024 18:10 vyach23 написал: [q] Там не все так однозначно.
"Веневцы служат из Белева"
Отец (скорее всего) этого Михаила Иванова — Иван Харитонов в Веневе в 1572 году. Сына могли и в Белев пристроить.[/q]
Хм, пристроили в Белев, а по факту человек служит Епифани ? Но таких там (в епифани) пара десятков числится. Как-то массово уж, тем более что Епифань новое место - больше похоже на прикомандированную пачку иногородних. У того же Пожидаева в те годы брат вполне себе там находится (вроде как). ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ 49. Белев. По 100 четвертей Григорей Беляев сын Пожидаев в будущем они там (в Белеве) фигурируют - дети, внуки. | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3200 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1659 | Наверх ##
30 мая 2024 18:47 30 мая 2024 18:49 aleksgooo написал: [q] Хм, пристроили в Белев, а по факту человек служит Епифани ? Но таких там (в епифани) пара десятков числится. Как-то массово уж, тем более что Епифань новое место - больше похоже на прикомандированную пачку иногородних.
[/q]
Я разбирал это уже тут. Процитирую дословно. 1591 Епифань Веневцы-ж по окладчикове скаске из государевы службы выбыли, служат из иных городов, а иные померли. По 250 четвертей. 336. – Яков Григорьев сын Пашков, умре 338. – Василей Романов сын Безпятово, умре. 339. – Григорей Никитин сын Безпятово, умре. 340. – Невежа Никитин сын Безпятово, умер. По 100 чети. 341. – Филип Архипов сын Юров. 342. – Потап Федоров сын Никитин. 343. – Иван Харитонов сын Терехов, померли 344. – Суханко Кудашов сын Ноугородов, умре. По 150 чети. 345. – Иван Иванов сын Бухаров, умре. А теперь 1572 Дворовые дети боярские туляне и каширяне, получившие дачи на Веневе в 1572 году: Яков Григорьев сын Пашков, 250 Василей Романов сын Безпятого, 250 Гриша Никитин сын Безпятого, 250. Помещики в Епифани со льготой в 1572 году: Иван Харитонов сын Терехов, 100. Там же Юров, Никитин, Новгородов Записывать всех в белевцы не совсем логично. Что в Веневе делали белевцы не знаю. Новиков поверстали по Белеву, например. А отцы их веневские помещики. Но вряд ли Пашковы, Безпятого из Белева. То есть, совсем не из. Да и Никитины и Новгородовы. | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
30 мая 2024 19:02 30 мая 2024 19:06 Ага, отлично. Значит получается а) каширских поместили в Белев и в Орел (Теплов), б) кого-то заодно и на Веневе в) кто-то из них туда (Белев и Орел) сошел, а кто-то остался (в Веневе) и потом служил по Епифани - далее везде (Елец, Ливны, Воронеж)
P.S. Прикольно, глянул Каширу 1556 - вижу там Хинских, которые новгородские - послуживцы вместе с Ачкасовыми у князя Патрикеева в 15 веке. | | |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2024 19:05 Попалось: если правильно поняла, из Каширы в Тулу направляли, там и сверстывали:
(Москов. ст. столб. № 58, лл. 205—206). 1620-е № 295-й. Государева грамота Каширскому губному старосте о высылке дворян и детей боярских Каширян в Тулу для разбора.
От царя и великаго князя Михаила Федоровича всеа русии на Коширу губному старосте Силе Грекову. Указали есмя боярину нашему Матвею Михайловичу Годунову да дьяку для нашей службы на Туле розобрати к нашему денежному жалованью дворян и детей боярских Коширян и коширских помещиков атаманов, и эсаулов и казаков; да им же указали есмя новиков, которые в службу поспели, поверстати нашим жалованьем, поместными и денежными оклады, и в статьи розобрать к нашему денежному жалованью, и для розбору боярин наш Матвей Михайлович Годунов на Тулу отпущен. И как к тебе ся наша грамота придет, и ты б дворяном и детем боярским Коширяном и коширским помещиком атаманом, и эсаулом, и казаком и новиком сказал, чтоб дворяне, и дети боярские, и коширские помещики атаманы, и эсаулы и казаки для розбору к нашему денежному жалованью и новики для поместнаго и денежнаго верстанья ехали на Тулу к боярину нашему, к Матвею Михайловнчу Годунову, да к диаку. А как боярин М. М. Годунов и дьяк к тебе отпишут, а велят дворян и детей боярских Коширян и коширских помещиков атаманов, и эсаулов и казаков для розбору к нашему денежному жалованью и новиков для верстанья выслати к себе на Тулу, и ты б тотчас дворян и детей боярских Коширян и атаманов, и эсаулов и казаков для розбора и новиков для верстанья выслал на Тулу к боярину нашему, к М. М. Годунову, да к дьяку без всякаго мотчанья; а как дворян, и детей боярских и казаков к розбору и новиков к верстанью на Тулу вышлешь, и ты б о том к нам отписал.
| | Лайк (2) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3200 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1659 | Наверх ##
30 мая 2024 19:12 Хронологически не совсем получается выводить тульских Тереховых из веневских, рязанских.
На 1589 по Туле два брата Петр Иванов и Григорий Маркин владеют жеребьями в одном НП. Логично предположить, что это поместья их отцов Ивана и Марка. Умерли отцы, к тому времени?
И, видимо, у Ивана и Марка был брат Андрей, потому что поместья его детей одно время были за Петром Ивановым. И этот Петр Иванов в 1596 — засечный голова. Как бы не мало.
Т.е., испомещение этих Тереховых на Туле к 1570-ым, видимо, уже состоялось. | | Лайк (1) |
|