Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1653 | Наверх ##
3 мая 2024 14:30 3 мая 2024 14:50 COU написал: [q] Доброго дня! Во-первых, огромная благодарность за столь подробное погружение в родословную Проселковых!
Несколько мыслей:
ВОТ ТУТ СТРАННОСТЬ - ТАК КАК ЕСЛИ ИВАН ГРИГОРЬЕВ НОВИК ТОЛЬКО В 1596, ТО ПОЧЕМУ У НЕГО УЖЕ В 1588 ИМЕННО "ДВОР ОСАДНЫЙ" МОЖЕТ, ДРУГОЙ ИВАН...?))
ТОЧНО ОНИ - ПО ПРИБОРУ, НЕ МОГЛИ БЫТЬ В ТАКИХ НИЗКИХ ЧИНАХ ПО ОТЕЧЕСТВУ, ДА?
ИППОЛИТ ИВАНОВ - СЫН, ПОЛУЧАЕТСЯ, ИВАНА ГРИГОРЬЕВА...? ЭТО ВСЕ ОДНА ВЕТВЬ... ОТ ГРИГОРИЯ.
ЭТИ ГОДЫ КАК РАЗ СОВПАДАЮТ С ОДНОЙ СТОРОНЫ С ВОЗРОЖДЕНИЕМ ДЕЛИЛОВСКОЙ КРЕПОСТИ, КОТОРУЮ "ДЕЛАЛ" князь Жижемский, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - С ВЗЯТИЕМ ПОЛОЦКА В 1563м.
[/q]
Погружение выдало мне, например, упоминание моих соловских детей боярских. Раньше я такой записи не находил. Кроме того, у меня линии и из ефремовских однодворцев. 1. Иван может быть и другой. А может и тот. Служили и неверстанными. Служил с поместья отца, а при разборе оформили это документально. 2. Стрельцы и казаки — не чины. Их состояние именно служилые по прибору. Со временем и наследственое, но никак не по отечеству. Были случаи, когда д.б. определялись в поместные атаманы, потом верстались обратно в д.б. Возможно, во времена смуты некоторые д.б. сбежали со службы, а потом записались в стрельцы и казаки. Бывали случаи, что и в холопы записывались. Но это все рассуждения. Без документа— на уровне разговоров. 3. Ответ на этот вопрос хотелось бы услышать от Вас. Алфавиты и реестры доступны всем. За пару дней можно выписать всех. Я это и предлагал. Выписать линии с поместьями, когда, кем, кому отказано, кому кем приходится. Ипполит Иванов — дядя Федора Емельянова. Т.е., видимо, дв.брат Емельяна Родионова. 4. Эти годы вообще со всем совпадают в эти годы. Вот известные ефремовские Проселковы. Фаддей Афанасьев 1615? (в 1645 ефремовский казак) Тарас Ефимов 1615? (в 1645 ефремовский стрелец) Макар 1640? Калина (послан отцом в 1669 в Мценск) Осип Тарасовы? (в 1682 ефремовские стрельцы) Мирон Макаров 1657 Иван Миронов 1694 Есть еще староосколец в 1697 Осип Тарасов сын Проселков. Почему он остался без внимания и почему по нему нет выписки? | | Лайк (1) |
COU Участник
Москва Сообщений: 83 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
6 мая 2024 12:04 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 3 мая 2024 14:30 Обязательно выясним все, что возможно...Со временем! Что касается линии Григория и Ивана Григорьева, - видимо, еще до них уже д был какой-то "куст", рассредоточившийся затем по Засечной черте. И вместе с тем я отмечаю, что имелась такая же семья служилых (там другие названия, но суть та же - очень интересно в статье Хорошкевич это описано) в ВКЛ, и в документах зафиксирован переход в Московское царство. Мне кажется , это интересно. Может быть, совпадение... Но вот есть пример (Разиньков) - который нашел "своего" и в ВКЛ, и потом в Московском царстве. Удивительно! Будем искать дальше!)) | | Лайк (2) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1653 | Наверх ##
6 мая 2024 14:12 COU написал: [q] Но вот есть пример (Разиньков) - который нашел "своего" и в ВКЛ, и потом в Московском царстве. Удивительно!
[/q]
Хотелось бы посмотреть на документы, из которых это следует. У меня в линиях Мосальские и Глинские. Но, к сожалению, уже без княжеских титулов. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
6 мая 2024 14:32 Вячеслав, не случайно слышали, как обстоят дела с очередным выпуском "Десятен Тульского края"? Сотрудники музея мне отвечали, что выпуск про Солову выйдет в ноябре 2023. Прошло половина 2024 года, и тишина... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1653 | Наверх ##
6 мая 2024 14:49 Atkara-EV написал: [q] Вячеслав, не случайно слышали, как обстоят дела с очередным выпуском "Десятен Тульского края"? Сотрудники музея мне отвечали, что выпуск про Солову выйдет в ноябре 2023. Прошло половина 2024 года, и тишина...[/q]
Увы, пока ничего не слышал. Подумывал заказать это дело. Но пока не решился. Потому что: выписка по моим у меня есть; ФИО соловских д.б. из этой десятни легко восстанавливается из опубликованных документах о службе соловлян за 1620-1630-ые годы.; поместья можно выявить из реестров Ф.1209. Т.е., остаются детали, как-то имеющиеся дети, братья и т.п. Но документ в целом не помешал бы. | | Лайк (1) |
COU Участник
Москва Сообщений: 83 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
6 мая 2024 14:50 vyach23 написал: [q] COU написал:
[q] Но вот есть пример (Разиньков) - который нашел "своего" и в ВКЛ, и потом в Московском царстве. Удивительно!
[/q]
Хотелось бы посмотреть на документы, из которых это следует.
У меня в линиях Мосальские и Глинские. Но, к сожалению, уже без княжеских титулов. [/q]
Я читала его исследование, оно очень длинное, там ссылка на порядка 80ти источников. Задам ему вопрос - можно ли опубликовать здесь часть. | | Лайк (2) |
COU Участник
Москва Сообщений: 83 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
6 мая 2024 14:51 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 6 мая 2024 14:49 Ответ из издательства "Куликово поле": Работа над 2м томом книги "Десятни Тульского края" идет. Планируется появиться в продаже в середине 2025 года. Вот. | | Лайк (4) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1653 | Наверх ##
6 мая 2024 14:53 Список соловлян, кстати, доступен. РГАДА, Ф.210, Оп.4, д.211 (7130/1622 г.) Десятня разборная соловская (Плова и Солова) дворян и детей боярских, разбора кн. Фед. Ив. Лыкова и дьяка Богдана Губина. (Список с разборнаго списка кн. Лыкова). -73л https://m.vk.com/wall-212547953_342 | | Лайк (1) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1653 | Наверх ##
6 мая 2024 15:32 6 мая 2024 15:34 Есть в десятнях и другие детали. Например, "поместье пусто от войны Крымских людей". Видимо, имеется в виду набег 1622-го года. "Маия в 25-й день приходили Татаровя к деревне Кожухове человек с сорок, да того ж числа приходили Татаровя в Соловской уезд в деревню Бобурину человек со-ста, и Соловский уезд воевали и людей в полон имали; да того ж числа воевали Татаровя Соловской уезд деревню Ломиносову да деревню Кожухову…»; «а Июня в 3-й день приходили Татаровя под Дедилов в село Долгое, и под Долгим стада поимали…» (Книги разрядныя, по оффициальным оных спискам, изданныя с Высочайшаго соизволения II-м отделением Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Т. I. М., 1853 (далее – КР). Стб. 856, 855)." Бурцев И.Г. Пограничный кризис на Тульской украйне в 1622 г. http://mkonf.iriran.ru/archive.php?id=49 | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
6 мая 2024 15:37 vyach23 написал: [q] Список соловлян, кстати, доступен.
РГАДА, Ф.210, Оп.4, д.211 (7130/1622 г.) Десятня разборная соловская (Плова и Солова) дворян и детей боярских, разбора кн. Фед. Ив. Лыкова и дьяка Богдана Губина. (Список с разборнаго списка кн. Лыкова). -73л[/q]
Имена моих Пенковых, Пироговых, Есиповых и Жабиных я по ф. 1209 выяснила всех, насколько это возможно. Мне интересно узнать детали службы, установить отца или место возможного выхода... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|