Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Доброго дня! Во-первых, огромная благодарность за столь подробное погружение в родословную Проселковых! Столько новых интересных фактов и документов! Потрясающе, что так много сохранилось, и как все четко зафиксировано.

Несколько мыслей:

2. Иван Григорьев — новик 1596 года. Может уже служилый. Т.е., лет 25 на тот момент могло быть. Т.е., в 1589 он уже взрослый (лет 15-17) и числится сам по себе, а не при матери. У матери вдовы с малолетними детьми — прожиточное поместье (часть поместья мужа).
ВОТ ТУТ СТРАННОСТЬ - ТАК КАК ЕСЛИ ИВАН ГРИГОРЬЕВ НОВИК ТОЛЬКО В 1596, ТО ПОЧЕМУ У НЕГО УЖЕ В 1588 ИМЕННО "ДВОР ОСАДНЫЙ" В ДЕДИЛОВЕ? ТОГДА КАК У МНОГИХ ДРУГИХ ТОЛЬКО "МЕСТО ДВОРОВОЕ"? ВСЕГО В ДЕДИЛОВЕ "20 ОСАДНЫХ ДВОРОВ (В НИХ 13 ЧЕЛОВЕК ДВОРНИКОВ), ДА 23 МЕСТА ДВОРОВЫХ". КАК-ТО ПО ВОЗРАСТУ ИВАНА СТРАННОВАТО ПОЛУЧАЕТСЯ...И ПОЧЕМУ ОН ИЗ ПОЛНОЦЕННОГО СЫНА БОЯРСКОГО СО СВОИМ ДВОРОМ ОСАДНЫМ ВДРУГ ПОЧТИ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ СТАЛ НОВИКОМ? МОЖЕТ, ДРУГОЙ ИВАН...?))


3. Ясно написано, что дочери Фатеевы Емельянова сына. ДА, ПОНЯТНО ТЕПЕРЬ.

4. В то время в Ефремове служат казак и его брат стрелец. А УКАЗАНО, КАКОЙ БРАТ - ДВОЮРОДНЫЙ, ТРОЮРОДНЫЙ?
И это служилые по прибору. ТОЧНО ОНИ - ПО ПРИБОРУ, НЕ МОГЛИ БЫТЬ В ТАКИХ НИЗКИХ ЧИНАХ ПО ОТЕЧЕСТВУ, ДА?
Все данные по ефремовским ревизиям я Вам предоставил. Можно прикинуть, какого г.р.Фотий Афанасьев и Тарас Ефимов. И мне кажется, что это другие Проселковы.
ХОРОШО БЫ КАК-ТО ВЫЙТИ НА ИХ ОТЦОВ) ВДРУГ ГДЕ-ТО ЕЩЕ ПОПАДУТСЯ АФАНАСИЙ И ЕФИМ!

5. Как я уже писал, линии соловских Проселковых хорошо прослеживаются.
Можно изучить реестры и составить нисходящую родословную линию от Григория Проселкова с примерными г.р. и поместьями. Как это сделано у Чернопятова с линией Сидора Аникеева. И многое станет на свои места.

Добавлю, что есть и калужское ответвление в лице Исая Петрова Проселкова и его потомков. Он —двоюродный брат Ипполита Иванова и Емельяна Родионова. Но все эти Проселковы, начиная с 1589 г. (первое упоминание) — служилые по отечеству, а не по прибору. ИППОЛИТ ИВАНОВ - СЫН, ПОЛУЧАЕТСЯ, ИВАНА ГРИГОРЬЕВА...? ЭТО ВСЕ ОДНА ВЕТВЬ... ОТ ГРИГОРИЯ.

"Теоретически можно увязать этих Проселковых в одну линию.
Допустим, в условных 1561-1566 г. часть дедиловских казаков поверстали по Солове в дети боярские,- ЭТИ ГОДЫ КАК РАЗ СОВПАДАЮТ С ОДНОЙ СТОРОНЫ С ВОЗРОЖДЕНИЕМ ДЕЛИЛОВСКОЙ КРЕПОСТИ, КОТОРУЮ "ДЕЛАЛ" князь Жижемский, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - С ВЗЯТИЕМ ПОЛОЦКА В 1563м.

"В 1563 году, в ходе Ливонской войны, Полоцк, после недолгой осады, был захвачен войсками Ивана Грозного. Часть православной шляхты, которая изъявила желание перейти на службу к Ивану Грозному, была направлена в Москву, в ней поверстана в сословие боярских детей и направлена на службу в Смоленск и Казань. Полоцкий поход 1563 года в частных Разрядных книгах.(Л. 949) «А как государь город Полотеск взял, и в городе Полотеске был у Софеи Премудрости Божей, и молебна слушал и отпустил от себя, государя, к Москве с сеунчем к своей государеве царице и Великой княжне Марье Темрюковне и ко отцу своему богомолцу Макарию митрополиту, и к детям своим царевичем ко князю Ивану и Федору Ивановичем, и к брату своему ко князю Юрью Васильевичу шурина своего князя Михаила Темрюковича Черкасково, что ему, государю, Бог подаровал город Полотеск, взял месяца февраля в 15 день, на память святого апостола Анисима, на масляной неделе в понеделник. А владыку полоцкого Арсения и воевод пана Довоина да пана Яна Глебова и иных многих воевод и дворян королевских многих послал к Москве, и в приставех велел государь быть у них Ивану Хлызневу Колычову да князю Юрью Мещерскому.»"

ТО ЕСТЬ У НАС ИМЕЕТСЯ СЕНЬКО (АРСЕНИЙ?) МАРТИНОВИЧ ПРОСЕЛКОВ, КОТОРЫЙ РАНЕЕ 1552го "ЗБЁГ" ДО МОСКВЫ, А ТАКЖЕ ОСТАВШАЯСЯ ЕГО РОДНЯ В ПОЛОЦКЕ, КОТОРЫХ ПОТОМ ВСЁ РАВНО ПЕРЕВЕЛИ ПОД РУКУ РУССКОГО ЦАРЯ.


а часть двинулась на юга в Орел, позже в Ливны, позже в Ефремов.
Т.е., из казаков Проселковых вышли линии соловских детей боярских и ефремовских казаков. Попутно кто-то из них окрестьянился.
Но тут только ДНК в помощь. НУ ЭТО НАДО ПО ПРЯМОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ) ПРОСЕЛКОВЫХ И СЕЙЧАС ОЧЕНЬ МНОГО! ИМЕННО В ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ, В ЕФРЕМОВЕ В ЧАСТНОСТИ. Какой оказался древний и интересный род!

Тем более, ефремовские Проселковы при рассмотрении дела о побоях и поклепном крестьянстве упоминали давнюю стрелецкую и казачью службу.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 3 мая 2024 14:30

Обязательно выясним все, что возможно...Со временем!

Что касается линии Григория и Ивана Григорьева, - видимо, еще до них уже д был какой-то "куст", рассредоточившийся затем по Засечной черте.
И вместе с тем я отмечаю, что имелась такая же семья служилых (там другие названия, но суть та же - очень интересно в статье Хорошкевич это описано) в ВКЛ, и в документах зафиксирован переход в Московское царство. Мне кажется , это интересно. Может быть, совпадение...
Но вот есть пример (Разиньков) - который нашел "своего" и в ВКЛ, и потом в Московском царстве. Удивительно!

Будем искать дальше!))

Вячеслав, не случайно слышали, как обстоят дела с очередным выпуском "Десятен Тульского края"?
Сотрудники музея мне отвечали, что выпуск про Солову выйдет в ноябре 2023. Прошло половина 2024 года, и тишина...

vyach23 написал:

[q]

COU написал:

[q]

Но вот есть пример (Разиньков) - который нашел "своего" и в ВКЛ, и потом в Московском царстве. Удивительно!

[/q]

Хотелось бы посмотреть на документы, из которых это следует.

У меня в линиях Мосальские и Глинские. Но, к сожалению, уже без княжеских титулов.

[/q]

Я читала его исследование, оно очень длинное, там ссылка на порядка 80ти источников. Задам ему вопрос - можно ли опубликовать здесь часть.

Список соловлян, кстати, доступен.

РГАДА, Ф.210, Оп.4, д.211 (7130/1622 г.) Десятня разборная соловская (Плова и Солова) дворян и детей боярских, разбора кн. Фед. Ив. Лыкова и дьяка Богдана Губина. (Список с разборнаго списка кн. Лыкова). -73л

https://m.vk.com/wall-212547953_342