Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 13:59  1628 â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå Óëàí Ñåìåíîâ Ëåâ Ñåìåíîâ Îñüêà Ñåìåíîâ Êàðïîâû. Âîçìîæíî, ðîäñòâåííèêè. Ïîòîìñòâî Ëåîíòèÿ Ñåìåíîâà Êàðïîâà "Ïðåäêó ðîäà Êàðïîâûõ, Ëåîíòèþ Ñåìåíîâó ñûíó Êàðïîâó, ïî ãðàìîòå Ãîñóäàðÿ, Öàðÿ è Âåëèêîãî Êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåîäîðîâè÷à, æàëîâàíî áûëî ïîìåñòüå, è ïðîèñøåäøèå îò íåãî ïîòîìêè, íàõîäÿñü â ñëóæáå, âëàäåëè äîñòàâøèìñÿ îò ïðåäêîâ èõ èìåíèåì. Âñå ñèå äîêàçûâàåòñÿ äîêóìåíòàìè, îçíà÷åííûìè â ïðèñëàííîé èç Ìîñêîâñêîãî Äâîðÿíñêîãî Äåïóòàòñêîãî Ñîáðàíèå ðîäîñëîâíîé êíèãè, î âíåñåíèè ðîäà Êàðïîâûõ â 6-þ ÷àñòü äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè, â ÷èñëî äðåâíåãî äâîðÿíñòâà." https://gerbovnik.ru/arms/1438.htmlÎí èëè åãî òåçêà. Íî ïðîâåðèòü VI ÷àñòü ìîñêîâñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè ñòîèò. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 15:14 Ñóäÿ ïî https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteÊàðïîâû VI [1791] ïî ... Òóëüñêîé ãóáåðíèè. Ðîäîñëîâ. îò Ôèëèïïà. Î÷åíü ïîõîæå, ÷òî â 1646 ýòî Ôèëèïï Ëåîíòüåâ ñûí Êàðïîâ Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà. Åñëè âñå ýòî òàê, è Óëàí è Ëåîíòèé áðàòüÿ, òî ýòî îòäåëüíàÿ âåòâü Êàðïîâûõ. Ñêîðåå âñåãî, îò äåäèëîâñêîãî Ñåìåíà Èâàíîâà. | | Ëàéê (1) |
mimoza1777 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 16:14 vyach23 íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Êàðïîâû VI [1791] ïî ... Òóëüñêîé ãóáåðíèè.
Ðîäîñëîâ. îò Ôèëèïïà.
Î÷åíü ïîõîæå, ÷òî â 1646 ýòî Ôèëèïï Ëåîíòüåâ ñûí Êàðïîâ Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà.
Åñëè âñå ýòî òàê, è Óëàí è Ëåîíòèé áðàòüÿ, òî ýòî îòäåëüíàÿ âåòâü Êàðïîâûõ. Ñêîðåå âñåãî, îò äåäèëîâñêîãî Ñåìåíà Èâàíîâà.[/q]
ñïàñèáî âàì îãðîìíîå! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 19:14  îáùåì, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî Êàëà÷îâ íàøå âñå, èìååò ñìûñë ñâåðÿòüñÿ ñ ðååñòðîì ê ñïèñêó ïðèïðàâî÷íîé êíèãè Æåðåáöîâà ñîòîâàðèùè. Ô.1209. Îï.85. Êí. 487.
Êîãäà ñîñòàâëÿëè ýòó ïðèïðàâî÷íóþ êíèãó ê ïèñöîâîé êíèãå, íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Ìîæåò áûòü, â òåõ æå 1588-1589 ãã.
 öåëîì íàëè÷íûé ñîñòàâ èäåíòè÷åí. Íî åñòü è ñþðïðèçû.
Êòî-òî íå äîòÿíóë äî ïðèïðàâîê è â íàëè÷èè óæå âäîâà ñ äåòüìè, íàïðèìåð.
Ïðèìåð ê íàïðèìåðó.
Ó Êàëà÷îâà â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå Ãðèãîðèé Àíäðååâ ñûí Ïàíîâ.  ðååñòðå ê ñïèñêó ïðèïðàâî÷íîé êíèãè óæå åãî âäîâà Ñîôüÿ Ãðèãîðüåâñêàÿ æåíà Ïàíîâà ñ äåòüìè Ìèðîíîì è Åñêîþ. | | Ëàéê (1) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 20:42 vyach23 íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî
https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
Êàðïîâû VI [1791] ïî ... Òóëüñêîé ãóáåðíèè.
Ðîäîñëîâ. îò Ôèëèïïà.
Î÷åíü ïîõîæå, ÷òî â 1646 ýòî Ôèëèïï Ëåîíòüåâ ñûí Êàðïîâ Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà.
Åñëè âñå ýòî òàê, è Óëàí è Ëåîíòèé áðàòüÿ, òî ýòî îòäåëüíàÿ âåòâü Êàðïîâûõ. Ñêîðåå âñåãî, îò äåäèëîâñêîãî Ñåìåíà Èâàíîâà.[/q]
Äà, ïîõîæå, ÷òî ðîäîñëîâíàÿ îò Ôèëèïïà Ëåîíòüåâè÷à Êàðïîâà - ýòî îò áðàòà Óëàíà Ñåìåíîâè÷à Êàðïîâà - Ëüâà Ñåìåíîâè÷à.  äåñÿòíÿõ Òóëüñêîãî êðàÿ â 1622 ãîäà ó Ëüâà Ñåìåíîâà ñûíà Êàðïîâà óêàçàí ñûí Äàâûä.  ðîäîñëîâíîé îò Ôèëèïïà óêàçàíî, ÷òî íå âîøëè â ðîäîñëîâíóþ îò Ëåîíòèÿ Ñåìåíîâè÷à Êàðïîâà Äàâûä Êàðïîâ, êàëóæàíèí Ôåäîð Àôàíàñüåâè÷ Êàðïîâ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 20:52 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
 ðîäîñëîâíîé îò Ôèëèïïà óêàçàíî, ÷òî íå âîøëè â ðîäîñëîâíóþ îò Ëåîíòèÿ Ñåìåíîâè÷à Êàðïîâà Äàâûä Êàðïîâ, êàëóæàíèí Ôåäîð Àôàíàñüåâè÷ Êàðïîâ.
[/q]
Ýòî ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë. Êàêèì îáðàçîì óêàçàíî, ÷òî íå âîøëè? | | |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 20:55 12 íîÿáðÿ 2023 23:17 vyach23 íàïèñàë: [q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
 ðîäîñëîâíîé îò Ôèëèïïà óêàçàíî, ÷òî íå âîøëè â ðîäîñëîâíóþ îò Ëåîíòèÿ Ñåìåíîâè÷à Êàðïîâà Äàâûä Êàðïîâ, êàëóæàíèí Ôåäîð Àôàíàñüåâè÷ Êàðïîâ.
[/q]
Ýòî ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë. Êàêèì îáðàçîì óêàçàíî, ÷òî íå âîøëè?
[/q]
 [url=https://files.vgd.ru/143436/N4e5yYAcsasH0N8dHcWcsuzwnelbBhG/bbed98464d26db90f56ff4f56319a311c0372db2.jpg]
 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 21:16 7 íîÿáðÿ 2023 21:17 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
 ðîäîñëîâíîé îò Ôèëèïïà óêàçàíî, ÷òî íå âîøëè â ðîäîñëîâíóþ îò Ëåîíòèÿ Ñåìåíîâè÷à Êàðïîâà Äàâûä Êàðïîâ, êàëóæàíèí Ôåäîð Àôàíàñüåâè÷ Êàðïîâ.
[/q]
ß íå ñîâñåì ïîíÿë, ãäå ðîäîñëîâíàÿ îò Ôèëèïïà, â êîòîðîé óêàçàíî? È ïî÷åìó â íåå êòî-òî äîëæåí âõîäèòü? Ó Ëåîíòèÿ íà 1622 ãîä ñûí Äàâûä. Ôèëèïï, âèäèìî, ðîäèëñÿ ïîçæå. Äàâûäà ê òîìó âðåìåíè ìîãëî âîîáùå íå áûòü. Ïîòîìêè Ôèëèïïà â 1791 ãîäó ïîäàëè íà ïðèçíàíèå â äâîðÿíñòâå â Ìîñêâå. Ëèíèÿ Óëàíà çàïèñàëàñü ïî Òóëå. Äëÿ ðîäîñëîâíîé êíèãè âîîáùå íå âàæíî, áûë ó Ëåîíòèÿ áðàò Óëàí èëè íåò. Ëèíèÿ îäíà, à ó÷åò â ðàçíûõ ìåñòàõ. Ïðîñòî îñòàëüíûå ëèíèè Êàðïîâûõ ìåæäó ñîáîé íå êîððåëèðóþò. | | Ëàéê (1) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 21:41 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 7 íîÿáðÿ 2023 21:16 Âû ðàçìåùàëè ññûëêó https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteÊàðïîâû VI [1791] ïî ... Òóëüñêîé ãóáåðíèè. Ðîäîñëîâ. îò Ôèëèïïà. Òàì óêàçàíî, ÷òî ïî ýòîé ëèíèè Ôåäîð Êàðïîâ, 1764 ãîä, Ãðèãîðèé Êàðïîâ, 1775 ãîä. ß ðàçìåñòèëà ýòó ëèíèþ èç ðîäîñëîâöà ×åðíîïÿòîâà. Òàì îíè îïèñûâàþò ðîä îò Ëåîíòèÿ Ñåìåíîâè÷à òîëüêî îò Ôåäîðà, 1764 ã. È äàëåå óêàçûâàþò, ÷òî íå âêëþ÷èëè ðîäñòâåííèêîâ çà áîëåå ðàííèé ïåðèîä. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | Ëàéê (1) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 21:43 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 7 íîÿáðÿ 2023 21:16 Íàâåðíîå, ÿ ïëîõî èçúÿñíèëàñü. Ó ìåíÿ î÷åíü ìíîãî äîêóìåíòîâ ïî Êàðïîâûì, âàæíî áûëî ñàìîé ïîíÿòü êòî ïî êàêîé ëèíèè èäåò. Ñïàñèáî âàì áîëüøîå çà ïîìîùü! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
|
