Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]
Ливны, скорее всего, не пункт исхода.

Раньше был Елец.
[/q]

Поправка. Ливны были раньше (имеется в виду служилый контингент). См.

1. Глазьев В.Н., Новосельцев А.В., Тропин Н.А. Российская крепость на южных рубежах. Документы о строительстве Ельца, заселении города и окрестностей в 1592-1594 годах.

2. В.А. Кадик, М.Ю. Зенченко, Г.А. Иванова. Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежне книги.

К 2 есть алфавит

https://62info.ru/history/node/12611?page=0%2C0

Ядыкиных там уже упоминавшийся

Ядыкин Филипп Антонов
и, видимо, его сын
Ядыкин Иван Филиппов.

Здесь

НОВЫЙ ДОКУМЕНТ ОБ ОТВОДЕ ЗЕМЕЛЬНОГО ЖАЛОВАНЬЯ ЕЛЕЦКИМ СЛУЖИЛЫМ ЛЮДЯМ

(1593-1594 гг.)

https://www.vostlit.info/Texts...3/text.htm

Ядыкиных еще нет.

Ядыкины Мценск

РГАДА
Разрядный приказ фонд 210 оп. Белгородский стол дело 13
(выписка)

Смотренный список стольника и воеводы Ивана Бутурлина да Леонтия Извольскаго дворян и детей боярских разных городов белевцов, болховичей, карачевцев, мецнян, орлян, новосильцов, чернян 134 году (1626 года).

https://forum.vgd.ru/post/2538/101990/p4182328.htm#pp4182328

Федор Панкратов сын Ядыкин
Федот Панкратов сын Ядыкин

Списки ливенцев-детей боярских, умерших, написавшихся в Москве в кормовые дети боярские и пропавших без вести, и поместных казаков, написавшихся в Москве в кормовые дети боярские, 1631 г. (РГАДА, ф.210, оп.13, ч.1, д.50, лл.128-138).

https://forum.vgd.ru/post/6766/143308/p4576176.htm#pp4576176

л.128
Имена ливенцом детем боярским, которые померли

Анисим Афанасьев сын Ядыкин

Дети ж боярские которые сошли с Ливен без вести

л.137

Гур Уваров сын Ядыкин

Тут интересны поместные казаки, написавшиеся в кормовые дети боярские.

Ну и мутная схема в смутное время.

Бежал, записался в казаки, из казаков в дети боярские, а там и в столбовые недалеко.

"Но одна мысль, одна мысль
терзает меня". "Одна мысль" - два раза, это не я повторил, а так и было в
письме - два раза" (1)

Такая же мысль терзала моего преподавателя, не нашедшего в списке использованной литературы к курсовой по ТАУ материалов съезда КПСС. (2)

Зря я тогда обижался на преподавателя.
Доктор наук был прав. А академик Веселовский в своем ономастиконе, увы, нет. Не прав был академик, вписав в свой труд

"Ядыкины, крестьяне, 1628 г., Белев" (3)

без указания источника.

И эта мысль терзала меня целую пятилетку. И вот:

"Писцовая книга Белевского уезда 7138 года

стан Погорельский

N. 136.

За Михайлом Матвеевым сыном, да за Офонасьем Никитиным сыном Челюсткиными, в поместье вопче, что было преж сего в поместье ж за Галактионом Маховым, двор Литвинова на р. на Исте под большим под Белевским лесом; а в ней крестьянских дворов;

(в) Гаврилко Антонов, да Федка Сергеев, да Онцыфорко да Кондрашко Ядыкины" (4)

Список использованной литературы

1. В.А.Каверин. Два капитана

2. Материалы XXVII съезда КПСС. — М.: Политиздат

3. С.Б. Веселовский. Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии

4. Белевская вивлиофика, издаваемая Николаем Елагиным : Собр. древ. памятников об истории Белева и Белев. уезда. Т. 1

Крестьянами Проселковы стали, когда всех однодворцев перевели в разряд (сословие) государственных крестьян. Именно их и выдает поиск по форуму.

В то же время в ВКЛ в "Полоцких грамотах 13-16вв " неоднократно встречаются Проселковы, именно в качестве тамошних служилых людей (у Корсаков). Также в составе Переписи войска ВКЛ 1528г фигурирует именно то же семейство (из Полоцких грамот).
Возможно, при захвате Полоцка в 1563 году их всех (пленных половчан) привели к присяге Московскому царю и направили в новые места службы (Дедилов и окрестности?).
Именно такую историю своего рода выдает некто Геннадий Разинков (его предок Федор Разинков был среди защитников Полоцка, взят в плен и далее направлен на новое место службы, поверстан, кажется, в дети боярские), далее потомки служили по разным местам границ Московского царства, в том числе и в Тульской области.

К слову, у Ивана Григорьевича Проселкова из Дедилова (упоминается он в 1588г как помещик) был сын Васка, направившийся в службу (рейтар?)

COU написал:

[q]
.
Возможно, при захвате Полоцка в 1563 году их всех (пленных половчан) привели к присяге Московскому царю и направили в новые места службы (Дедилов и окрестности?).
Именно такую историю своего рода выдает некто Геннадий Разинков (его предок Федор Разинков был среди защитников Полоцка, взят в плен и далее направлен на новое место службы, поверстан, кажется, в дети боярские), далее потомки служили по разным местам границ Московского царства, в том числе и в Тульской области.
[/q]

Утверждать не буду, куда кого направили. Без какого-либо документального подтверждения, хотя бы на уровне "служил де там, а послали туда" трудно сопоставлять.

Есть список служилых Проселковых, а родня они или однофамильцы, увы, пока не ясно.

Можно выдвинуть версии и искать им подтверждение.
Можно дождаться десятни по Солове 1622 года, может тот Проселков что-то упоминает.

Добрый день уважаемые коллеги! Обращаюсь за советом. Понимаю, что возможно не совсем он касается данной темы. Решил задать вам в этой теме, поскольку почитав ее периодически встречаю также информацию по Соловскому уезду.
В рамках исследования родословной дошел примерно до 1650-х - Чернавск и Чернавский уезд - О(А)стафьевы - из детей боярских. Проблема в том что в документах о заселении Чернавска фамилия не встречается, предположительно могли появиться там в 1640-е гг. Есть сказки конца 17 в. где многие из чернавцев говорят о том где родились их отцы, но мой предок отмечал что и он и его отец родились в Чернавске, а отец сшол в Чернавский уезд Тербуны по указу Алексея Михайловича. хотя мне конечно кажется что его отец маловероятно мог родиться в Чернавск.
Наиболее ранний известный предок сын боярский Илья Юрьев сын Остафьев фигурирует где-то с 1650-х гг.
Фактически представлены две линии - линия идущая от Ильи - и также от Тимофея, предположительно они братья, по косвенным свидетельствам, поскольку его дети Сергей и Еремей отмечали, что жили в одном дворе с дядей, правда не называя его, но скорее всего это Илья, поскольку он был самый старший на тот момент
те есть Илья Юрьев и скорее всего Тимофей Юрьев
Затрудняет поиск и то, что дети боярские Остафьевы представлены во многих уездах того времени.
Из Юриев нашелся только один вотчинник из Соловского уезда - Юрий Никитин сын Остафьев, представлен в десятне 1622 г. вотчина в Окологороднем стане. У него сын Тимофей.

В писцовой книге 1628 фигурирует вдова Юрия и его сын Тимофей как владельцы земли.
И еще нашел вот это Столбцы. Алфавиты
Соловский (Крапивенский) уезд. Неоклеенные столбцы. 1634-1698.Здесь много Астафьевых по Соловскому уезду...но нет ни Юрьевичей, ни Тимофеевичей.

Хотел посоветоваться - насколько возможно, что потомки вотчинников могли оказаться среди служилых людей небольшого Чернавска? Было ли в целом движение из Соловского уезда в эту сторону? какие документы по Соловскому уезду 1630-40 гг. можно было бы посмотреть для проверки данной версии? Или я все-таки притягиваю данную версию за уши и, например, они могли сойти из ближайшего Елецкого уезда.....?Буду благодарен за любой совет.

Astaf написал:

[q]
Было ли в целом движение из Соловского уезда в эту сторону? какие документы по Соловскому уезду 1630-40 гг. можно было бы посмотреть для проверки данной версии? Или я все-таки притягиваю данную версию за уши и, например, они могли сойти из ближайшего Елецкого уезда.....?Буду благодарен за любой совет.
[/q]

Я приводил чуть выше ссылку на алфавит ельчан. Там только Остафьев Тихон Федоров.

Вы смотрели, кто еще в 1650-х по Чернаве?

Из этих:

"Дети боярские
1я статья
По 150 четвертей"

Могли быть сослуживцы по прежнему месту.

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

Было ли в целом движение из Соловского уезда в эту сторону? какие документы по Соловскому уезду 1630-40 гг. можно было бы посмотреть для проверки данной версии? Или я все-таки притягиваю данную версию за уши и, например, они могли сойти из ближайшего Елецкого уезда.....?Буду благодарен за любой совет.

[/q]

Я приводил чуть выше ссылку на алфавит ельчан. Там только Остафьев Тихон Федоров.

Вы смотрели, кто еще в 1650-х по Чернаве?

Из этих:

ъДети боярские
1я статья
По 150 четвертейъ

Могли быть сослуживцы по прежнему месту.
[/q]

Да по Елецкому я тоже встречал его, и в общем даже по именам нет зацепок
Сейчас вот посмотрел сослуживцев по 150 четвертей: Пикалов, Передельской, Починков, Корогодин, Смолянинов, Зубков, Гладкой, Голощапов, Спесивцов, Рухлядкин, Веревкин, Понарин, Кутузов, Костин, Моргачев, Екшов, Ульшин, Жданов, Володин, Полухин, Батищев, Неделин

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды