Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991 | Наверх ##
9 августа 2023 13:29 9 августа 2023 13:32 Итого, на 1610-1620-ые годы по Ядыкиным:
Елец: дети боярские и полковые казаки.
Ливны: дети боярские и полковые казаки.
Кромы: стрельцы.
Вопрос, куда дальше и откуда они там появились. | | |
| COU Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
10 августа 2023 0:09 Сын Фотия был Вавил Фотиевич. Значит, не Васка, а Вавил (уменьшительное...?)
| | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991 | Наверх ##
10 августа 2023 10:10 COU написал: [q] Сын Фотия был Вавил Фотиевич. Значит, не Васка, а Вавил (уменьшительное...?)
[/q]
На всех фото, где “Васка“, читается неуверенно скорее Васка. Могу предположить, что у Фотия было несколько детей. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991 | Наверх ##
10 августа 2023 11:12 vyach23 написал: [q] Ливны, скорее всего, не пункт исхода.
Раньше был Елец.
[/q]
Поправка. Ливны были раньше (имеется в виду служилый контингент). См. 1. Глазьев В.Н., Новосельцев А.В., Тропин Н.А. Российская крепость на южных рубежах. Документы о строительстве Ельца, заселении города и окрестностей в 1592-1594 годах. 2. В.А. Кадик, М.Ю. Зенченко, Г.А. Иванова. Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежне книги. К 2 есть алфавит https://62info.ru/history/node/12611?page=0%2C0Ядыкиных там уже упоминавшийся Ядыкин Филипп Антонов и, видимо, его сын Ядыкин Иван Филиппов. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991 | Наверх ##
10 августа 2023 11:43 | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991 | Наверх ##
12 августа 2023 13:22 Ядыкины Мценск РГАДА Разрядный приказ фонд 210 оп. Белгородский стол дело 13 (выписка) Смотренный список стольника и воеводы Ивана Бутурлина да Леонтия Извольскаго дворян и детей боярских разных городов белевцов, болховичей, карачевцев, мецнян, орлян, новосильцов, чернян 134 году (1626 года). https://forum.vgd.ru/post/2538/101990/p4182328.htm#pp4182328Федор Панкратов сын Ядыкин Федот Панкратов сын Ядыкин | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991 | Наверх ##
12 августа 2023 13:27 Списки ливенцев-детей боярских, умерших, написавшихся в Москве в кормовые дети боярские и пропавших без вести, и поместных казаков, написавшихся в Москве в кормовые дети боярские, 1631 г. (РГАДА, ф.210, оп.13, ч.1, д.50, лл.128-138). https://forum.vgd.ru/post/6766/143308/p4576176.htm#pp4576176л.128 Имена ливенцом детем боярским, которые померли Анисим Афанасьев сын Ядыкин Дети ж боярские которые сошли с Ливен без вести л.137 Гур Уваров сын Ядыкин Тут интересны поместные казаки, написавшиеся в кормовые дети боярские. Ну и мутная схема в смутное время. Бежал, записался в казаки, из казаков в дети боярские, а там и в столбовые недалеко. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991 | Наверх ##
13 августа 2023 12:09 "Но одна мысль, одна мысль
терзает меня". "Одна мысль" - два раза, это не я повторил, а так и было в
письме - два раза" (1)
Такая же мысль терзала моего преподавателя, не нашедшего в списке использованной литературы к курсовой по ТАУ материалов съезда КПСС. (2)
Зря я тогда обижался на преподавателя.
Доктор наук был прав. А академик Веселовский в своем ономастиконе, увы, нет. Не прав был академик, вписав в свой труд
"Ядыкины, крестьяне, 1628 г., Белев" (3)
без указания источника.
И эта мысль терзала меня целую пятилетку. И вот:
"Писцовая книга Белевского уезда 7138 года
стан Погорельский
N. 136.
За Михайлом Матвеевым сыном, да за Офонасьем Никитиным сыном Челюсткиными, в поместье вопче, что было преж сего в поместье ж за Галактионом Маховым, двор Литвинова на р. на Исте под большим под Белевским лесом; а в ней крестьянских дворов;
(в) Гаврилко Антонов, да Федка Сергеев, да Онцыфорко да Кондрашко Ядыкины" (4)
Список использованной литературы
1. В.А.Каверин. Два капитана
2. Материалы XXVII съезда КПСС. — М.: Политиздат
3. С.Б. Веселовский. Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии
4. Белевская вивлиофика, издаваемая Николаем Елагиным : Собр. древ. памятников об истории Белева и Белев. уезда. Т. 1
| | Лайк (2) |
| COU Участник
Москва
Сообщений: 83
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
15 августа 2023 18:03 Крестьянами Проселковы стали, когда всех однодворцев перевели в разряд (сословие) государственных крестьян. Именно их и выдает поиск по форуму.
В то же время в ВКЛ в "Полоцких грамотах 13-16вв " неоднократно встречаются Проселковы, именно в качестве тамошних служилых людей (у Корсаков). Также в составе Переписи войска ВКЛ 1528г фигурирует именно то же семейство (из Полоцких грамот).
Возможно, при захвате Полоцка в 1563 году их всех (пленных половчан) привели к присяге Московскому царю и направили в новые места службы (Дедилов и окрестности?).
Именно такую историю своего рода выдает некто Геннадий Разинков (его предок Федор Разинков был среди защитников Полоцка, взят в плен и далее направлен на новое место службы, поверстан, кажется, в дети боярские), далее потомки служили по разным местам границ Московского царства, в том числе и в Тульской области.
К слову, у Ивана Григорьевича Проселкова из Дедилова (упоминается он в 1588г как помещик) был сын Васка, направившийся в службу (рейтар?)
 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3862
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1991 | Наверх ##
15 августа 2023 18:50 COU написал: [q] .
Возможно, при захвате Полоцка в 1563 году их всех (пленных половчан) привели к присяге Московскому царю и направили в новые места службы (Дедилов и окрестности?).
Именно такую историю своего рода выдает некто Геннадий Разинков (его предок Федор Разинков был среди защитников Полоцка, взят в плен и далее направлен на новое место службы, поверстан, кажется, в дети боярские), далее потомки служили по разным местам границ Московского царства, в том числе и в Тульской области.
[/q]
Утверждать не буду, куда кого направили. Без какого-либо документального подтверждения, хотя бы на уровне "служил де там, а послали туда" трудно сопоставлять. Есть список служилых Проселковых, а родня они или однофамильцы, увы, пока не ясно. Можно выдвинуть версии и искать им подтверждение. Можно дождаться десятни по Солове 1622 года, может тот Проселков что-то упоминает. | | |
|
