Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2023 10:50 Ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ ñî ñòðóêòóðîé ñëóæèëîãî ñëîÿ êîíöà XV - ñåðåäèíû XVI âåêîâ. Èññëåäîâàíèé õâàòàåò, íî ìàëî èñòî÷íèêîâ. Ñîîòâåòñòâåííî, èíòåðïðåòàöèé áîëüøå, ÷åì ôàêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà. ×òî êàñàåòñÿ èñòî÷íèêîâ, íå ñîâñåì ïîíÿòíû íåêîòîðûå òåðìèíû (â êîíòåêñòå òîãî ïåðèîäà, ðàçóìååòñÿ). Ïî èññëåäóåìûì ðåãèîíàì åñòü, íàïðèìåð, ñëåäóþùåå: 1562/63 ãã. — Çàïèñíàÿ êíèãà Ïîëîöêîãî ïîõîäà êîøèðÿí äâîðîâûõ 55 ÷. ãîðîäîâûõ è ñ íîâèêè 382 ÷. òóëÿí äâîðîâûõ 20 ÷. ãîðîäîâûõ 248 ÷. Äà ñ ìàëûõ ñòàòåé êîøèðÿí 100 ÷. òóëÿí 77 ÷. Èòîãî: Êàøèðà — 537 Òóëà — 345 https://www.vostlit.info/Texts...metext.htmÑ äâîðîâûìè ïîíÿòíî. Íî åñòü ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ãîðîäîâûå è ìàëûõ ñòàòåé. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2023 10:58 13 àïðåëÿ 2023 11:12 Êîå-÷òî îáúÿñíÿåò áîÿðñêèé ïðèãîâîð 1580 ãîäà. "¹ 29-é. Áîÿðñêèé ïðèãîâîð î íàçíà÷åíèè â ñòàíè÷íûå ãîëîâû äåòåé áîÿðñêèõ ñ ÷åòûðåõ è ïÿòè ñîò ÷åòåé, à â òîâàðèùè èì íå íèæå, êàê ñî ñòà ÷åòåé, à èìåþùèì ñâûøå òðåõ ñîò ÷åòåé è íèæå ñòà â ñòàíèöàõ íå ñëóæèòü. 88 ãîäó ìàðòà—áîÿðèí Íèêèòà Ðîìàíîâè÷ Þðüåâ äà äèàê Âàñèëåé Ùåëêàëîâ ïðèãîâîðèëè î Ïóòèâëüñêèõ, è î Òóëüñêèõ, è î Ðÿçàíñêèõ è î Ìåùåðñêèõ ñòàíèöàõ, ÷òîá åçäèòè âïåðåä â ñòàíè÷íûõ ãîëîâàõ äåòåì áîÿðñêèì äîáðûì ñ áîëüøèõ ñòàòåé ñ ÷åòûðåõ ñîò è ñ ïÿòèñîò ÷åòüè, êîòîðûì áû ëþäåì â òàêîì âåëèêîì äåëå â ñòàíè÷íûõ äîåçäàõ âåðèòè, ÷òîá îíè äî óðî÷èù ïî íàêàçàì äîåçæàëè, íå ëãàëè, à òîâàðûùåì áû èõ ñòàíè÷íèêîì âïåðåä åçäèòè ñ ñåðåäíèõ è ñ ìåíüøèõ ñòàòåé ñî ñòà, è ñ ïîëóòîðàñòà, è ñ äâó ñîò è ñ òðåõñîò ÷åòüè, êîòîðûå á ëþäè áûëè êîííû è ñîáîþ ìîëîäû, è ðåçâû è ïðîñóæè, à áîëüøè áû ñ òðåõñîò ÷åòüè ñ áîëüøèõ ñòàòåé â ñòàíèöå íå åçäèòè, à â ìàëûõ ñòàòüÿõ ïîòîìó æ ìåíüøè á ñòà ÷åòüè è ïîëóòîðàñòà ÷åòüè ñòàíè÷íèêó íå åçäèòè æ; êîòîðûå ñòàíè÷íèêè â ñòàíèöàõ åçäèëè ñ ìàëûõ ñòàòåé, ìåíüøè ñòà ÷åòüè, è òåõ, ïðèãîâîðèëè, îòñòàâèòè, ÷òîá ñòàíè÷íîé ñëóæáå â õóäûõ åçäîêàõ ïîðóõè íå áûëî, à êîòîðûå ñòàíè÷íèêè åçäèëè â ñòàíèöàõ ñ áîëüøèõ ñòàòåé ñ ïîëó÷åòâåðòàñòà ÷åòüè è ñ ÷åòûðåõ ñîò ÷åòüè, è òåõ, ïðèãîâîðèëè, ïîòîìó îò ñòàíè÷íûå ñëóæáû îòñòàâèòè, à ñëóæèòè èì, ïðèãîâîðèëè, â ïîëêó ðÿäîâóþ ñëóæáó ñ ãîðîäîì, ÷òîá â òîì ãîñóäàðåâå ïîëêîâîé ñëóæáå ïðèáûëüíî áûëî." https://www.vostlit.info/Texts...-40/29.htmáîëüøèå ñòàòüè — 400-500 ÷åòåé ñðåäíèå ñòàòüè — 200-300 ÷åòåé ìåíüøèå ñòàòüè — 100-150 ÷åòåé ìàëûå ñòàòüè — <100 ÷åòåé. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2023 12:11 Ïîïóòíî î íîâûõ ãîðîäàõ îò «ïîëüñêóé óêðáèíû» – Ìèõàéëîâ (1551), Øàöê (1553), Áîëõîâ (1555), Ðÿæñê (1557) èç òîé æå ÇÊÏÏ.
"äà ðåçàíöû ñ ìàëûõ ñòàòåé, èç Ïðîíñêà, ñ Ìèõàéëîâà ãîðîäà, äà êîëîìíè÷è ñ ìàëûõ ñòàòåé"
"èç Øàòöêîãî ãîðîäà ñ ìàëûõ ñòàòåé"
"áîëõîâè÷è ç áîëøèõ ñòàòåé"
"ìàëûõ ñòàòåé ðÿçñêèå ïîìåùèêè".
×òî èíòåðåñíî, "ìàëûå ñòàòüè" óïîìèíàþòñÿ â îñíîâíîì ñðåäè "óêðàèííûõ ãîðîäîâ" è ñîñåäíèõ ñ íèìè: Êàøèðà, Òóëà, Øàöê, Ðÿæñê, Ðÿçàíü, Êîëîìíà.
Ñþäà æå ìîæíî ïðèñîâîêóïèòü "íîâîïðèáîðíûõ" (êòî ýòî?)
"íîâîïðèáîðíûõ ñ Êîëîìíû, è ñ Êîøèðû, è ñ Êîçåëñêà 45 ÷."
"äà ïðèáîðíûõ èç ãîðîäîâ íîâûõ 166 ÷.,"
Êóäà îíè áûëè ïðèáðàíû?  ñòðåëüöû, êàçàêè? È çà÷åì èõ îòäåëüíî èìåíîâàòü?
Îïÿòü æå âîïðîñ, îòêóäà âçÿëè ñëóæèâûõ äëÿ íîâûõ ãîðîäîâ, äà åùå ñ ìàëûìè îêëàäàìè?
Âîçìîæíî, èõ ïðèáèðàëè íå èç ñëóæèëûõ ïî îòå÷åñòâó, çàòåì îïðåäåëÿëè â ìàëûå ñòàòüè è ïîçæå îíè ñòàíîâèëèñü "ïîëíîöåííûìè" äåòüìè áîÿðñêèìè. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2023 18:22 13 àïðåëÿ 2023 18:26 vyach23 íàïèñàë: [q]
Ïðî Èâàíà Ãðèãîðüåâà Ïðîñåëêîâà — èç ïèñöîâûõ êíèã. Òàì æå
Ìàâðà Ãðèãîðüåâñêàÿ æåíà Ïðîñåëêîâà ñ äåòüìè Ðàäêîé è Ìèòêîé, ïîìåñòüå â äåðåâíå Êóáûøêèíîé, Çóåâà òîæ, íà ðåêå íà Øèâîðîíå
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[/q]
Ñïàñèáî BORISBEL çà íàâîäêó. https://oldbasman.ru/f/almanax-13_boyare_spiski_imena.pdfÏðîñåêîâ Ìèíà (Ìèíêà) – 1 ë. 82; 2 ë. 105 Ïðîñåëêîâ Àôàíàñèé Ðîäèîíîâ ñûí – 2 ë. 27 Ïðîñåëêîâ Îñèï Ìèõàéëîâ ñûí – 2 ë. 76 Ïðîñåëêîâ Ïîïîëèò Èâàíîâ ñûí – 2 ë. 25; 3 ë. 19 Ïðîñåëêîâ Ñèäîð Àíèêååâ ñûí – 1 ë. 44; 2 ë. 58; 3 ë. 64 Ïðîñåëêîâ Ñèäîð Àôàíàñüåâ ñûí – 2 ë. 59; 3 ë. 65 | | Ëàéê (1) |
| COU Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 83
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2023 0:19 Ôîðóì÷àíå!
ß çàêàçàëà è ïðèîáðåëà â èíòåðíåò-ìàãàçèíå êíèãó "Áåäåëåâ Ì. Ð., Áóðöåâ È. Ã., Äåäóê À. Â. Äåñÿòíè Òóëüñêîãî êðàÿ 1622 ãîäà. Âûï. I. Äåñÿòíè Òóëû è Åïèôàíè". Ýòî î÷åíü èíòåðåñíîå èçäàíèå, íàó÷íî ïîäàííàÿ èíôîðìàöèÿ - êëàäåçü! - ãäå ïîäðîáíî ðàññêàçûâàåòñÿ ïðî êàæäîãî óïîìÿíóòîãî ÷åëîâåêà. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìîè ïðåäêè áóäóò òîëüêî âî 2ì Âûïóñêå, êîòîðûé ãîòîâèòñÿ ê âûõîäó òîëüêî â êîíöå 2023ãî ãîäà. (ÿ ñïèñàëàñü ñ Ìóçååì "Êóëèêîâî Ïîëå" - îíè èçäàþò ýòè "Äåñÿòíè", îíè àíîíñèðîâàëè âûõîä 2ãî òîìà â êîíöå 2023ãî ãîäà). Òàì áóäóò Äåñÿòíè ïî Ñîëîâå, êîòîðûå ìíå è íóæíû. ß ïîòîðîïèëàñü, çàêàçàâ 1ûé Âûïóñê...
Íå õî÷åò ëè êòî-òî ïðèîáðåñòè åãî? Èçäàíèå ðåäêîå, êàê ÿ ïîíÿëà. ß â ëþáîì ñëó÷àå áóäó æäàòü è çàêàçûâàòü 2îé Âûïóñê, à ýòîò ìîãó óñòóïèòü òîìó, êîìó îí äåéñòâèòåëüíî íóæåí. Ïèøèòå! | | Ëàéê (5) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2023 8:31 Èùó èíôîðìàöèþ ïî ýòèì ëþäÿì:
1700 ãîä
"Äàíèëà Åôèìîâ ñûí Äüÿêîâ ñêàçàë ïî åâàíãåëüñêîé çàïîâåäè Ãîñïîäíè âïðàâäó: óðîæåíåö ÿ Òóëüñêîãî óåçäó Åñåíåòöêîãî ñòàíó äåðåâíè Ñâÿçìè. È ïî Òóëå ñëóæèò ðåéòàðñêóþ ñëóæáó îòåö ìîé Åôèì Ñåìåíîâ ñûí è ïîìåñòüÿ çà îòöîì ìîèì Åôèìîì â äåðåâíå Ñâÿçìè äâàòöàòü ÷åòè è ñ òîãî ïîìåñòüÿ ñëóæèò îí îòåö ìîé Åôèì ðåéòàðñêóþ ñëóæáó. "
"Àëåêñåé Àôîíàñüåâ ñûí Äüÿêîâ ñêàçàë ïî ñâÿòåé Õðèñòîâå åâàíãåëüñêîé çàïîâåäè åæå åé åé âïðàâäó: óðîæåíåö ÿ Àëåêñåé Òóëüñêîãî óåçäó äåðåâíè Äüÿêîâîé. Îòåö ìîé ñëóæèë â ðåéòàðåõ è óìðå è âìåñòî îòöà ìîåâî ñëóæèò òó ðåéòàðñêóþ ñëóæáó äÿäå ìîé Àíäðåé Äüÿêîâ. À ïîìåñíîé äå çåìëè çà îòöîì ìîèì íå áûëî íè åäèíûå ÷åòè. È â 207 ñ ãîäó ÿ èñ Òóëüñêîãî óåçäó ñøåë â Êîçëîâñêèé óåçä" ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (2) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2023 13:41 29 àïðåëÿ 2023 13:41 king íàïèñàë: [q] Åôèì Ñåìåíîâ ñûí[/q]
Îòïèñêà èç Òóëû 189 ãîäó ñ ïîñûëêîþ îòêàçíûõ êíèã ÷òî îòêàçàíî Åôèìó Ñåìåíîâó ñûíó Äüÿêîâó îòöà åâî Ñåìåíîâî äà áðàòà åãî Ïîëèêàðïîâî ïîìåñòüå Äüÿêîâûõ à èìåííî îòöà åâî ïîìåñòüå â Òóëñêîì óåçäå â Çàîñòðîæñêîì ñòàíó â æåðåáåå ñåëöà Ïîäìîêðûì Êðåìü Äüÿêîâî òîæ äà æåðåáåå ïóñòîøè âåðõü ðå÷êè Âîðîòíè â Òîëñòîóëüåâå ñåëèùå äà Ïîëèêàðïîâî ïîìåñòüå Äüÿêîâà â Âåíåâñêîì óåçäå â Åñåíåöêîì ñòàíó â æåðåáåå ïóñòîøè Ñâÿçíû ÷òî áûëî äèêîå ïîëå ïî îáå ñòîðîíû ðå÷êè Ñâÿçíû
 ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (2) |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2023 14:30 29 àïðåëÿ 2023 14:31 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ king îò 29 àïðåëÿ 2023 8:31 Ðîäîñëîâåö ×åðíîïÿòîâà ïðîâåðÿëè? Äâîðÿíñêèå äåëà (ô 39 ÃÀÒÎ) ó ìîðìîíîâ è â ñàìîì ÃÀÒÎ? ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2023 15:17 king íàïèñàë: [q]
king íàïèñàë:
[q]
Åôèì Ñåìåíîâ ñûí
[/q]
Îòïèñêà èç Òóëû 189 ãîäó ñ ïîñûëêîþ îòêàçíûõ êíèã ÷òî îòêàçàíî Åôèìó Ñåìåíîâó ñûíó Äüÿêîâó îòöà åâî Ñåìåíîâî äà áðàòà åãî Ïîëèêàðïîâî ïîìåñòüå Äüÿêîâûõ à èìåííî îòöà åâî ïîìåñòüå â Òóëñêîì óåçäå â Çàîñòðîæñêîì ñòàíó â æåðåáåå ñåëöà Ïîäìîêðûì Êðåìü Äüÿêîâî òîæ [/q]
Ñòðàííî, ÷òî â 1678 íåò Ñåìåíà â Äüÿêîâî. Íàäî 1209 ñìîòðåòü. Ñåìåí ïîëó÷èë æå êàê-òî ïîìåòüå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
29 àïðåëÿ 2023 15:25 king íàïèñàë: [q]
"Àëåêñåé Àôîíàñüåâ ñûí Äüÿêîâ ñêàçàë ïî ñâÿòåé Õðèñòîâå åâàíãåëüñêîé çàïîâåäè åæå åé åé âïðàâäó: óðîæåíåö ÿ Àëåêñåé Òóëüñêîãî óåçäó äåðåâíè Äüÿêîâîé. Îòåö ìîé ñëóæèë â ðåéòàðåõ è óìðå è âìåñòî îòöà ìîåâî ñëóæèò òó ðåéòàðñêóþ ñëóæáó äÿäå ìîé Àíäðåé Äüÿêîâ. À ïîìåñíîé äå çåìëè çà îòöîì ìîèì íå áûëî íè åäèíûå ÷åòè. È â 207 ñ ãîäó ÿ èñ Òóëüñêîãî óåçäó ñøåë â Êîçëîâñêèé óåçä"[/q]
Àíäðåé Îñèïîâ åñòü â 1678. È Þðèé Ñåìåíîâ. | | Ëàéê (2) |
|
