Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

vyach23 написал:

[q]

mimoza1777 написал:

[q]

Подскажите, пжа, может, встречался вам Степан Карпов.
Предполагаю, что это тоже сын Афанасия.
....
Здесь он указывается как голова соловленин Степан Карпов

[/q]

А почему сын Афанасия?

Надо смотреть десятню по Солове 1622 года.

[/q]

Я долгое время не могла понять, мой Афанасий и Афанасий из Гербовника - один и тот же человек.
Потомки Афанасия Карпова, написанного в дворянах в 1622 году (Герб. Часть VIII. № 48).
В родословной Карповых показаны у Афанасия Карпова дети: Степан, Федор и Семен.
Карпов Фёдор Афанасьевич — калужский городовой дворянин (1627-1629), московский дворянин (1636-1640). Карповы: Второй и Андрей Фёдоровичи — калужские городовые дворяне (1629).

Про Семена и Степана не могла найти информацию.
В Дворянском сословие Тульской губернии. - Тула : Тип. Губ. Правления, 1899-1916. - Сост. Т. 1-3, 5. Ч. 1, 7-9 -М. Т. Яблочков ; Т. 6 - В. С. Арсеньев ; (ссылку на которую вы мне дали, за что огромное спасибо!) есть линия Карповых от Афанасия. Там указан сын Федор как Московский и Калужский дворянин.
Предполагаю, что мой Сысой (он же Семен),так в писцовой книге 1628 года он указан как Сенька. Пока не могу найти Степана, чтобы убедиться, в своем предположении. Кстати, у Сысоя был сын Степан. Т.е. имена повторяются.

А где можно посмотреть десятню по Солове 1622 года? В РГАДА? У меня только книга по десятни Тулы и Епифани.

vyach23 написал:

[q]

Совпадений может быть вплоть до ФИО.

По логике извещей окладов:

Карпов Богдан Григорьев, В.900
Карпов Казарин Яковлев, Д.750
Карпов Улан Семенов, Г.150

Улан Семенов вряд ли родня первым двум Карповым.

Первый Карпов из Даниловых(насколько я знаю), второй - от Крекши.

Каширские Карповы — из князей смоленских.

И т.д. В округе было достаточно разных Карповых. В Ливнах, например.

Десятня по Солове в РГАДА Ф.210, Оп.4, Д.211. К ней есть алфавиты.

Но вроде ГАТО готовит к публикации книгу с соловской и каширской десятнями 1622 года.

[/q]

Спасибо большое!
Богдан Григорьевич Карпов по линии Клементия. И у него дядя Данила Федорович Карпов

РГАДА, Ф. 210, Оп. 18, д. 127
Л.13
Род Карповых
Клементей да Федор да Василей Ивановы дети Карповы. У Клементия сын Иван, да Репчук молитвенное имя Ивана. А большой Иван бездетен. А Репчук служит при Великом государе царе и Великом князе Иоанне Васильевиче всея России по [Кошире]по выбору а был в государевом полку в походе [Старожей]7085(?) году о том свидетельствует разряд. А у Ряпчука сын Еписей, а у Еписея сын Осип да Данила. А Осип умре бездетен. А Данила служил по Туле по выбору и был в Ефремове воеводою и прислана к нему в Ефремов при Великом государе и Великом князе Алексее Михайловиче Всея Великая и Малыя и Белыя России самодержца грамота велено быть сходны воеводою к боярину и воеводам к Василию Борисовичу Шереметьеву да колокольничему к Федору Васильевичу Бутурлину о том свидетельствует грамота. А у Данила сын Володимер да Прокофей да Борис да Игнатей служат по московскому списку. А Володимер был на Усмони воеводой о том свидетельствует наказ. А у Володимера сын Андрей да Дмитрей. А Прокофей был в Каменом воеводою в 167 году. А прислана к нему Прокофею при государе царе Великом князе Алексее Михайловиче Всея Великая и Малыя и Белыя России самодержца две грамоты с [ ствым] словом и похволою о том свидетельствуют грамоты. Да он же Прокофей был воеводою в Лебедине на Усмоне о том свидетельствуют наказы. А Прокофей умре. А у Прокофея сын Иван да Семион. Иван служит по жилецкому списку. А у Бориса сын Прокофей да Данило да Андрей. А Прокофей служит в стряпчих, а Данило служит по жилецкому списку. А от другого брата Федора Ивановича сына Карпова сын Гигорей да Иван да Данило. А у Григория сын Богдан, молитвенное имя Антоней. Служит Богдан при Великом государе царе и Великом князе Василии Ивановиче Всея России по Туле, и дана ему Богдану за Московское осадное сиденье при Великом государе царе и Великом князе Михаиле Федоровиче Всея России жалованная грамота о том свидетельствует грамота. А был он Богдан в посылке в 147 году при Великом государе царе и Великом князе Михаиле Федоровиче Всея России в Тамбове в дворцовой Александровой слободе [писц...] в 157 году был посылаем во Псковские пригороды о том свидетельствуют наказы. А у Богдана сын Гаврила
Л.14
служил по жилецкому списку и умре. А у Гаврила сын Петр да Савелей да Андрей. А Петр служит по жилецкому списку и умре бездетен. А у Савелия сын Василей. А Савелей был на Михайлове воеводою о том свидетельствует наказ. Да Андрея сын Козма. А он Андрей служил по жилецкому списку и умре. А от другого брата Ивана Федорова сына Карпова сын Иван умре бездетен. А от третьего брата Данило Федорова сына Карпова сын Воин да Леонтей умре бездетны. А о третьего брата Василия Иванов сына Карпова сын Семен прозвище [Семейка]да Фома служили при Великом государе царе и Великом князе Иоанне Васильевиче всея России по Кошире и умре бездетны. А которые были письма и грамоты и наказы и том письма в Московское разорение пропали и прич о сегоднешнем поколении Карповых нет.

Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.

vyach23 написал:

[q]

Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.

[/q]

спасибо большое за помощь! Буду дальше "копать".
Вдруг, повезет.

mimoza1777 написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.

[/q]

спасибо большое за помощь! Буду дальше "копать".
Вдруг, повезет.

[/q]

Лучше пусть повезет.

Может быть и такое, что бедных родственников не включали в родословие.

Пока с достаточной долей уверенности можно сказать, что был Семен Иванов в Дедилове в 1589 и что его наследник, судя по поместьям - Улан Семенов. Соответственно, о родне Улана в Заострожском стане.

Был еще один Семен Иванов в Кашире, совладелец с Хрущовым. Вопрос, кто наследовал этому Семену.

Сам в такой же ситуации с однофамильцами. Без документов присовокуплять к ним чужих не хочется.