Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

mimoza1777 написал:

[q]
Подскажите, пжа, может, встречался вам Степан Карпов.
Предполагаю, что это тоже сын Афанасия.
....
Здесь он указывается как голова соловленин Стеан Карпов
[/q]

А почему сын Афанасия?

Надо смотреть десятню по Солове 1622 года.

vyach23 написал:

[q]

mimoza1777 написал:
[q]

Подскажите, пжа, может, встречался вам Степан Карпов.
Предполагаю, что это тоже сын Афанасия.
....
Здесь он указывается как голова соловленин Степан Карпов

[/q]

А почему сын Афанасия?

Надо смотреть десятню по Солове 1622 года.
[/q]

Я долгое время не могла понять, мой Афанасий и Афанасий из Гербовника - один и тот же человек.
Потомки Афанасия Карпова, написанного в дворянах в 1622 году (Герб. Часть VIII. № 48).
В родословной Карповых показаны у Афанасия Карпова дети: Степан, Федор и Семен.
Карпов Фёдор Афанасьевич — калужский городовой дворянин (1627-1629), московский дворянин (1636-1640). Карповы: Второй и Андрей Фёдоровичи — калужские городовые дворяне (1629).

Про Семена и Степана не могла найти информацию.
В Дворянском сословие Тульской губернии. - Тула : Тип. Губ. Правления, 1899-1916. - Сост. Т. 1-3, 5. Ч. 1, 7-9 -М. Т. Яблочков ; Т. 6 - В. С. Арсеньев ; (ссылку на которую вы мне дали, за что огромное спасибо!) есть линия Карповых от Афанасия. Там указан сын Федор как Московский и Калужский дворянин.
Предполагаю, что мой Сысой (он же Семен),так в писцовой книге 1628 года он указан как Сенька. Пока не могу найти Степана, чтобы убедиться, в своем предположении. Кстати, у Сысоя был сын Степан. Т.е. имена повторяются.

А где можно посмотреть десятню по Солове 1622 года? В РГАДА? У меня только книга по десятни Тулы и Епифани.

Совпадений может быть вплоть до ФИО.

По логике из окладов:

Карпов Богдан Григорьев, В.900
Карпов Казарин Яковлев, Д.750
Карпов Улан Семенов, Г.150

Улан Семенов вряд ли родня первым двум Карповым.

Первый Карпов из Даниловых(насколько я знаю), второй - от Крекши.

Каширские Карповы — из князей смоленских.

И т.д. В округе было достаточно разных Карповых. В Ливнах, например.

Десятня по Солове в РГАДА Ф.210, Оп.4, Д.211. К ней есть алфавиты.

Но вроде ГАТО готовит к публикации книгу с соловской и каширской десятнями 1622 года.

vyach23 написал:

[q]
Совпадений может быть вплоть до ФИО.

По логике извещей окладов:

Карпов Богдан Григорьев, В.900
Карпов Казарин Яковлев, Д.750
Карпов Улан Семенов, Г.150

Улан Семенов вряд ли родня первым двум Карповым.

Первый Карпов из Даниловых(насколько я знаю), второй - от Крекши.

Каширские Карповы — из князей смоленских.

И т.д. В округе было достаточно разных Карповых. В Ливнах, например.

Десятня по Солове в РГАДА Ф.210, Оп.4, Д.211. К ней есть алфавиты.

Но вроде ГАТО готовит к публикации книгу с соловской и каширской десятнями 1622 года.
[/q]

Спасибо большое!
Богдан Григорьевич Карпов по линии Клементия. И у него дядя Данила Федорович Карпов

РГАДА, Ф. 210, Оп. 18, д. 127
Л.13
Род Карповых
Клементей да Федор да Василей Ивановы дети Карповы. У Клементия сын Иван, да Репчук молитвенное имя Ивана. А большой Иван бездетен. А Репчук служит при Великом государе царе и Великом князе Иоанне Васильевиче всея России по [Кошире]по выбору а был в государевом полку в походе [Старожей]7085(?) году о том свидетельствует разряд. А у Ряпчука сын Еписей, а у Еписея сын Осип да Данила. А Осип умре бездетен. А Данила служил по Туле по выбору и был в Ефремове воеводою и прислана к нему в Ефремов при Великом государе и Великом князе Алексее Михайловиче Всея Великая и Малыя и Белыя России самодержца грамота велено быть сходны воеводою к боярину и воеводам к Василию Борисовичу Шереметьеву да колокольничему к Федору Васильевичу Бутурлину о том свидетельствует грамота. А у Данила сын Володимер да Прокофей да Борис да Игнатей служат по московскому списку. А Володимер был на Усмони воеводой о том свидетельствует наказ. А у Володимера сын Андрей да Дмитрей. А Прокофей был в Каменом воеводою в 167 году. А прислана к нему Прокофею при государе царе Великом князе Алексее Михайловиче Всея Великая и Малыя и Белыя России самодержца две грамоты с [ ствым] словом и похволою о том свидетельствуют грамоты. Да он же Прокофей был воеводою в Лебедине на Усмоне о том свидетельствуют наказы. А Прокофей умре. А у Прокофея сын Иван да Семион. Иван служит по жилецкому списку. А у Бориса сын Прокофей да Данило да Андрей. А Прокофей служит в стряпчих, а Данило служит по жилецкому списку. А от другого брата Федора Ивановича сына Карпова сын Гигорей да Иван да Данило. А у Григория сын Богдан, молитвенное имя Антоней. Служит Богдан при Великом государе царе и Великом князе Василии Ивановиче Всея России по Туле, и дана ему Богдану за Московское осадное сиденье при Великом государе царе и Великом князе Михаиле Федоровиче Всея России жалованная грамота о том свидетельствует грамота. А был он Богдан в посылке в 147 году при Великом государе царе и Великом князе Михаиле Федоровиче Всея России в Тамбове в дворцовой Александровой слободе [писц...] в 157 году был посылаем во Псковские пригороды о том свидетельствуют наказы. А у Богдана сын Гаврила
Л.14
служил по жилецкому списку и умре. А у Гаврила сын Петр да Савелей да Андрей. А Петр служит по жилецкому списку и умре бездетен. А у Савелия сын Василей. А Савелей был на Михайлове воеводою о том свидетельствует наказ. Да Андрея сын Козма. А он Андрей служил по жилецкому списку и умре. А от другого брата Ивана Федорова сына Карпова сын Иван умре бездетен. А от третьего брата Данило Федорова сына Карпова сын Воин да Леонтей умре бездетны. А о третьего брата Василия Иванов сына Карпова сын Семен прозвище [Семейка]да Фома служили при Великом государе царе и Великом князе Иоанне Васильевиче всея России по Кошире и умре бездетны. А которые были письма и грамоты и наказы и том письма в Московское разорение пропали и прич о сегоднешнем поколении Карповых нет.

И вот тут доказывается, что Богдан Григорьевич был в родстве с Воином Даниловичем и Иваном Ивановичем.
Список вотчинников, пожалованных за московское осадное сидение при царе Василии Шуйском, по данным писцовых книг и книг Печатного приказа*
РГАДА Ф. 199. Оп. 1. Ед. хр. 115_10 \Датировка: 1618 - 1619 гг. (Копия XVIII в.)

Карпов Богдан Григорьев с. —Тульский у., Заупский ст. —РНБ. ОР.
F. IV. № 506. Л. 76; Печ. № 663. Л. 21 об.
Карпов Воин Данилов с. —Соловский у., Засоловский ст.; туленин;
вотчина перешла затем: Карпов Богдан Григорьев с. (двоюродный брат) —РНБ. ОР.
F. IV. № 465. Л. 88
Карпов Казарин Яковлев с. —Тульский у., Колоденский ст. —РНБ.
OP. F. IV. № 506. Л. 169
Карпов Леонтий Григорьев с. —Коломенский у., Большой Микулин
ст.; вотчина перешла затем: Карпов Богдан Григорьев с. (брат) —ПК
№ 203. Л. 381
Карпов Федор Афанасьев с. —Калужский у., Подгородный ст. — ПК № 160. Л. 195об.
Карпов-Долматов Лев Иванович —Арзамасский у., Иржинский
ст. —Действ. Нижегор. уч. арх. ком. Т. XV. Вып. VIII. С. 287; Печ.
№ 666. Л. 2об.

Карпов Иван Иванов с. — Соловский у., Засоловский ст.; вотчина перешла затем: Карпов Богдан Григорьев с. — РНБ. OP. F. IV. № 465. Л. 89 – двоюродные братья

Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.

vyach23 написал:

[q]
Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.
[/q]

дело в том, как мне подсказали историки, что не всегда прописывали всех в родословной, только тех, о ком знали.
Но есть вот такая информация
Ед.хр.№21. 1628г. (см. кн.50) пленка
В Старицком ст.
Безсон Богданов сын Карпов (городовой, галицкий), жил он с нашими, литовскими, немецкими службами отца, дяди по дворовому списку, родственники сысканы в Калужском уезде в 126 году: Федор Афанасьев сын Карпов, Егор Федоров сын Карпов, Андрей Федоров сын Карпов, Фрол Степанов сын Крпов, Дмитрий Олексеев сын Карпов. Федор Афанасьев Безсону братья двоюродные, Второй и Андрей – племянники.

vyach23 написал:

[q]
Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.
[/q]

спасибо большое за помощь! Буду дальше "копать".
Вдруг, повезет.

vyach23 написал:

[q]
Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.
[/q]

Вот если только у Ивана Ивановича (по линии Федора), который указан б/д, были братья Семен и Афанасий. Вот тогда как-то все ложится.

mimoza1777 написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Улан Семенов с родней сюда явно не вписывается.
[/q]

спасибо большое за помощь! Буду дальше "копать".
Вдруг, повезет.
[/q]

Лучше пусть повезет.

Может быть и такое, что бедных родственников не включали в родословие.

Пока с достаточной долей уверенности можно сказать, что был Семен Иванов в Дедилове в 1589 и что его наследник, судя по поместьям - Улан Семенов. Соответственно, о родне Улана в Заострожском стане.

Был еще один Семен Иванов в Кашире, совладелец с Хрущовым. Вопрос, кто наследовал этому Семену.

Сам в такой же ситуации с однофамильцами. Без документов присовокуплять к ним чужих не хочется.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды