Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
10 апреля 2022 17:00 1578 г. дер. Белолюбская в Каширском уезде. 1585 г. Федор Иванович Белолипский (Белолюбский). Велики Луки. [q] В первой половине 1582 г. был издан царский указ или серия указов об испомещении «новых помещиков разных немецких городов» на Северо-Западе России.
...
Правительство старалось обустроить и «старых» помещиков, поэтом у в ходе описания было произведено массовое испомещение беспоместных новиков и недорослей из числа старых поместных родов.[/q]
1578 г. дер. Белолюбская в Каширском уезде. 1589 г. Сенька Кубасов сын Белолюбского и его братья Измайл и Васка Кубасовы. Тульский уезд. 1596 г. Ротка Кубасов сын Белолипской, Степан Симонов сын Белолипской. Новики по Туле. 1594 г. Афанасий и Никифор Семеновы дети Белелюбские. Василий и Дмитрий Семеновы дети Белелюбские. Старорязанский стан. Предположительно родоначальника звали Семен Никифорович. 1594 г. Иван Богданов сын Белолюбский (1591) и его сын Игнат. Фрол Семенов сын Белолюбский (" поместья за ним старого отца его, по государеве по ввозной грамоте, вопче з братом его Петрушею"). У меня есть версия, что крестное имя Кубаса - Иван. Если предположить, что у всех Семеновичей и Ивановичей общий дедушка, то родился он самое позднее до 1530-го года. (1596-15(Степан)-20(Симон)-20(Кубас)-20(отец Кубаса)). Это если давать 20 лет на поколение, при норме около 30 лет. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
10 апреля 2022 17:28 vyach23 написал: [q] Поместные казаки верстаны в дети боярские. [/q]
На командные должности назначались дети боярские (и у казаков, и у стрельцов, и у засечных сторожей). Кто-то из них мог быть и из поместных казаков. Но далеко не все. Пример. Роман Воронин. И множество его родственников по Кашире и Веневу, которые никак себя как поместные казаки не проявляют. 1556. Раман Шутаев сын Воронин. Поместья за ним на 100 четв. Сам о дву конь. Человек со вьюком. В сайдацех. 1572 г. Воронинъ, Романъ Григорьеву каз. сотникъ, И. 1598. Он же. Воронинъ, Романъ Шутаевъ, II. 1582, 1583. Явно, что это не понижение по службе. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
10 апреля 2022 17:36 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
10 апреля 2022 17:46 vyach23 написал: [q] 456. Тимошка Нелюбов сын Соломасов, дано ему 9 р., порука по нем в службе и в деньгах Роман Григорьев сын Ботурин, Степан Олексеев сын Хирин, Офонасей Филипов сын Стаханов.[/q]
Со всеми этими товарищами надо разбираться отдельно. Вот Хирины, например. Претендуют на однородство с Романовыми.  По другому предположению, они потомки Хири (Семена, Хера) Зиновьевича Хера. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
10 апреля 2022 17:47 Казачьи сотники и поместные атаманы суть не одно и то же.
Первые, да, назначали из детей боярских. Это военная функция.
Вторые — выборные, административная функция. Типа, председатель сельсовета. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
10 апреля 2022 17:55 И я говорил не о поручителях, а о тех, кого верстали. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
10 апреля 2022 18:04 Вот еще пример.
1571 год.
Да выехал, государь, татарин на Дедилов на твое государево имя, Албердеем зовут Азибердеев
сын. И Ондрей, государь, Крюков послал тог(о) татарина к тебе, ко государю, с казаки Шулгою Деевым да с Пятым с Рудневым.
1588 год
Дедилов Луговая сотня за помещики
... преж того казачей Шугинской жеребей Деева
Ортем Васильев сын Деев
(испомещен в Солове)
Ондрей Прокофьев сын Руднев
| | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
10 апреля 2022 18:35 vyach23 написал: [q] Казачьи сотники и поместные атаманы суть не одно и то же.
Первые, да, назначали из детей боярских. Это военная функция.
Вторые — выборные, административная функция. Типа, председатель сельсовета. [/q]
Вы можете подтвердить это ссылками на документы? по поводу выборности. [q] Одним из первых обратил внимание на «загадку» социального происхождения казаков-помещиков, находящихся на службе правительства во второй половине XVI века – начале XVII в., В. Н. Сторожев. Он считал поместных атаманов особым образованием «в смысле целого военно-служилого класса», только внешне не отличающегося от городовых детей боярских, но, возможно, выполняющего специальные служебные функции [24, с. 79].[/q]
[q] Упоминания об «атаманской службе», которую служат дети боярские, неоднократно встречаются в документах военных походов Ивана Грозного [5, с. 126, 127, 128]. Так, при осаде Полоцка в 1562-1563 гг. они значатся у «наряда» (т.е., артиллерии): «Да у наряду ж детей боярских, которые служат атаманскую службу и атаманов 116 человек, да голов, сотников и казаков 932 человека» [Там же, с. 122]. [/q]
и вывод [q] Поместный атаман – это чин личный, и «прибор» в поместные атаманы осуществлялся на основании личного челобитья в Разрядный приказ и последующего именного указа. [/q]
https://cyberleninka.ru/articl...-vv/viewer ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
10 апреля 2022 18:53 Документально это подтвердить не может никто.
Даже это:
«Да у наряду ж детей боярских, которые служат атаманскую службу и атаманов 116 человек, да голов, сотников и казаков 932 человека»
Тут явно противопоставляются дети боярские, служащие атаманскую службу и атаманы.
Есть фрагменты, где описывается как казаки переходили на службу. Станицами со своими атаманами. Которые (атаманы) продолжали исполнение своих административных функций. Должности у казаков были выборные. На то они и казаки. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
10 апреля 2022 19:19 Мне представляется, что "атаманская служба" — аналог замполитов.
Собственно атаманы представляли станицу.
На время боевых действий или походов собирали казаков и назначали в эти сводные отряды сотников и "атаманскую службу".
Для наемных (вольных), естественно, а не для городовых, сторожевых и полковых казаков. Последние были как бы на госслужбе. | | |
|
