Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3859
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1989

von_nachtigall написал:
[q]

да, этот момент со сменой фамилии я не додумался рассмотреть...
[/q]


Думаю, что даже параллельное сосуществание одного рода с разными фамилиями допустимо.

Чюлковы и Ивашкины, например.
"Разделились они примерно в тоже время.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3859
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1989
Я детально не исследовал все случаи, но в Кашире мне показались "подозрительными":

Романовы-Писаревы,
Есиповы-Кузьмины,
Левонтьевы-Степановы
и ряд других.

Т.е., старая фамилия и новая.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3859
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1989
Жаль, что в РГАДА или еще не выложили две из четырех частей реестров ДСЛ по Каширскому уезду или их нет.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10350
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11967

vyach23 написал:
[q]
Жаль, что в РГАДА или еще не выложили две из четырех частей реестров ДСЛ по Каширскому уезду или их нет.
[/q]


Выложено всё, что есть. Вариант только смотреть сами дела. Если они сохранились или не ПФС.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3859
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1989
Все запутывается донельзя.

ДМЛ по Кашире, кн. 1 №17.

1754 год.

Дело Василия Данилова сына Павлова.
Покупает он недвижимость в селе Воронцово Каширского уезда.

Которое, как мы знаем было в 1579 за

Иван Иван сын Губин
и племянник
Григорей Васильев сын Губин.

И там где-то рядом Алексей Посников Губин, который, по идее, Моклоков.

А в Тульском уезде в 1589:

Иван Федоров сын Губина Павлова.

Пока все понятно? 101.gif

Покупает Павлов у кн. Борятинского, который получил ее у своих родственников, в том числе и от сетры кн. Анны, которая была замужем за Петром Сергеевичем Посниковым.

И список владельцев этого самого села Воронцова:

кн. Борятинские, Хотяинцовы, Дуровы, Бибиковы.
И Губины.
Борис Иванов, Степан Яковлев и др.
Видимо, тех Губиных-Ивановых из 1589 года.

Тут и Павловы и Губины и Посниковы.

Т.е., Губины благополучно остались Губиными. Или часть их.

Но вот Бибиковы засели мне в голову с прошлых поисков в связи с Тереховыми Губиными.
Придется опять все перерывать.

vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3859
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1989

BORISBEL написал:
[q]

Выложено всё, что есть. Вариант только смотреть сами дела. Если они сохранились или не ПФС
[/q]


Не уверен.
Вот, как это выглядит на сайте РГАДА.
Там, где 648л, подозреваю, и есть первая часть.


Прикрепленный файл: IMG_20200707_193548.png
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10350
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11967
vyach23

Надежда умирает последней...


Прикрепленный файл: screenshot.JPG
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10350
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11967
Призрак

Прикрепленный файл: screenshot.JPG
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3859
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1989

BORISBEL написал:
[q]

Надежда умирает последней
[/q]


Это не наш путь.
Нет этого дела, будут другие.
Не будет других, еще будем думать.

Нет, можно, конечно, сдаться, но это нэправильное рэшение. Товарищи нэ поймут.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3859
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1989
Прослеживается некая, пока не совсем явная, связь между:

Каширский уезд:

Воронцово (Губины, Бибиковы, Ильины),
Черникова (Тереховы-Губины),
Нижняя Реткина (Бибиковы, Ильины, Рудневы, Тереховы, Лукинские).

Тульский уезд:

Адашево (Тереховы, Рудневы),
Великое Поле (Тереховы, Лукинские).

По Каширскому уезду:

ДМЛ кн. 14 №17 (Бибиковы, Губины, Ильины - Воронцово).

ДМЛ кн. 26 №14 (Рудневы, Бибиковы, Тереховы, Лукинские - Нижняя Реткина).

Столбцы ст. 495 №188 (Ильины - Нижняя Реткина).

Столбцы ст. 496 №189 (Тереховы-Губины - Черникова).

Десятня по Кашире 1648 года позволяет из имен, упомянутых в вышеприведенных документов установить предков и родственников:

Богдан Иванов Бибиков,
Анисим Калинин Терехов (Губин),

возможно
Петр Андреев Ильин,
Рудневы.

Григорий Васильев Губин из пк. 1578 года (Воронцово).

Пока это все, что можно вытащить из имеющихся (просмотренных, но не всех) источников.

Очередная рабочая версия (звездочкой помечены предполагаемые):

Петр Иванов Терехов 1560?

Иван *Терехов *Губин 1530?

Терентий *Михайлов Губин 1500?
(Кашира)
дети
Деонис 1525?-1552
*Иван 1530?
Федор 1535?

Михаил Губа Микулин Стогинин 1465?
(Белозерск)
дети
Иван (дети Василий, Иван) 1500?
(Белозерск, Кашира)
*Терентий 1500?

Микула Стогинин Иванов Щекин 1430?
(Белозерск)
дети
Михаил Гневаш
Михаил Губа
*Варсонофия, жена кн. Андрея Федоровича Хованского

Иван Щека 1400?-1447
(боярин? верейского и белозерского кн. Михаила Андреевича и? можайского кн. Андрея Дмитриевича)

Замечания, предложения приветствуются.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈