⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
diza

diza

Москва
Сообщений: 2224
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2274
Наверх   ## 29 июня 2020 21:51

vyach23 написал:
[q]
Грызлов
[/q]


"а по книгам Тульского уезда письма и меры Василья Нестерова да подьячих Леонтья Трафимова да Ивана Посникова 135 (1627) и 136 (1628) и 137-го (1629) года в Заострожском стане в поместье написано за Олешком да за Ортюшком за Сутормиными детьми да за их племянником за Зотком Микитиным сыном Грызловыми старое отца их поместье а Изоткова деда жеребий в деревне в Малинках Верховское тож на речке на Дубенке пашни семнадцать четвертей жеребий пустоши Холодной Пашинина тож на речке на Сеже десять четвертей обоего пашни паханые и с наезжего пашнею и лесом поросло добрые земли двадцать семь четвертей в поле а в дву потомуж да за Олешкою ж да за Артюшком Грызловыми поместья на Епифани по книгам письма и меры князя Романа Болховского да подьячего Василья Бурцова 136 году в Поспеловской Слободе отца их поместье жеребий Слободы Поспеловской пашни паханые и перелогом и дикого поля и лесом поросло добрые земли сто четвертей в поле а в дву потомуж".

ГАТО 39-2-616, лл.33-35
diza

diza

Москва
Сообщений: 2224
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2274
Наверх   ## 29 июня 2020 21:54

vyach23 написал:
[q]
Лосминской
[/q]


КНЯЗЬЯ,БОЯРЕ И ДЕТИ БОЯРСКИЕ. Система служебных отношений в Московском государстве в XV-XVI вв.
М. М. Бенцианов. - Москва : Центрполиграф, 2019.

с.173
Вполне вероятно, что изменение политической ситуации [введение опричнины] привело к возвращению в Смоленск потомков местных бояр, "литвы дворовой" по Медыни (Полтевы, Свитины, Лосминские [прим.511], возможно Соколовы).

прим.511
Свое происхождение эта фамилия получила от речки Лосминки, протекающей недалеко от Смоленска. Здесь же был известен и Лосминский овраг.


Тысячная книга 1550 г. и Дворцовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.-Л. АН СССР. 1950.
ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ 50-х ГОДОВ XVI в.
ТЕТРАТЬ ДВОРОВАЯ
В НЕЙ ПИСАНЫ БОЯРЯ И ДИАКИ ДА И КНЯЗИ И ДЕТИ БОЯРСКИЕ ДВОРОВЫЕ МОСКОВСКИЕ ЗЕМЛИ И ПРИКАЗНЫЯ ЛЮДИ

Литва дворовая. Медынь

Андрей Федоров сын Лосминского. В полону.
Данило Федоров сын Лосминского. В полону.

Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
Наверх   ## 29 июня 2020 21:57

diza написал:
[q]

"а по книгам Тульского уезда письма и меры Василья Нестерова да подьячих Леонтья Трафимова да Ивана Посникова 135 (1627) и 136 (1628) и 137-го (1629) года
[/q]


Это все правильно, да? 101.gif
Речь идет о том, где они до 1570-1590 гг.

Грызловых я вычеркну. Они упоминатся среди "коширян", испомещенных в 1572 году в Веневе.
А лучше не вычеркну, а сделаю ремарку: "Каширяне на 1572 год"

А вместе мы всех и вычислим. 101.gif
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
Наверх   ## 29 июня 2020 22:06

diza написал:
[q]


Литва дворовая. Медынь

Андрей Федоров сын Лосминского. В полону.
Данило Федоров сын Лосминского. В полону.
[/q]


Большое спасибо!
Один я всю эту статистику не потяну.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
Наверх   ## 29 июня 2020 22:31 29 июня 2020 22:37
В ряду фамилий тулян присутствуют явно "западного" образования.

Ананские
Белолипские
Кисленские
Королевские
Лосминские
Лонские
Мещерские
Теснинские
Трещевские
Хвощинские
Хрусловские.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
Наверх   ## 29 июня 2020 22:45 29 июня 2020 22:46
В Веркошевском стане на 1588 год присутсвуют:

Ананаские
Лосминские
Кисленские
Теснинские

В соседнем Заострожском:

Белолипские
Трещевские
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10390
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12062
Наверх   ## 29 июня 2020 22:56
Я бы не стал считать фамилии на -ский однозначно западными. Мещера, к примеру, однозначно на востоке.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
Наверх   ## 29 июня 2020 23:05 29 июня 2020 23:06

BORISBEL написал:
[q]

Я бы не стал считать фамилии на -ский однозначно западными. Мещера, к примеру, однозначно на востоке.
[/q]


Я бы тоже, честно говоря.
Но, если исключить Рюриковичей, у кого фамилии на "ский"?

Вердеревские. Но с этими понятно. Тоже старый рязанский род по вотчине.

А из "новых"?

Допустим, Трещево. Ну, от этого Трещевы, допустим, а почему Трещевские?

Белолипцевы тоже "по-русски" вроде, а не Белолипские.
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10390
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12062
Наверх   ## 29 июня 2020 23:13

vyach23 написал:
[q]
Допустим, Трещево. Ну, от этого Трещевы, допустим, а почему Трещевские?
[/q]


Они и в документах двояко. Также как и Хрусловы-Хрусловские.


vyach23 написал:
[q]
Белолипкины тоже "по-русски" вроде, а не Белолипские.
[/q]


Там совсем другая фамилия (Ну, и от Белолипкиных были бы Белолипкинские).

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
Наверх   ## 29 июня 2020 23:13
Я поэтому не особо доверяю версии Хрущовых.

Уж если выходцы из "Литвы и Польши", то Хрущовские.

Ну какой там может быть "шляхетный" род Хрущи?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈