Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980

von_nachtigall написал:
[q]

А вот дело из ГАТО, где ветка Мурзиных (55-1-5683): 1
[/q]


Мне кажется, у Вас одно звено лишнее, а у Чернопятова одного не достает.

Из дела следует, что

в нынешнем 1742 отдал Семену (и) Ивану отец их Иван Иванов сын Терехов имение, что перешло ему от дяди Назара Сафонова и брата Семена Иванова.

А в 1703 за Иваном (отцом Ивана и Семена из 1742) и Семеном имение отца их Ивана и дяди родного Назара Сафоновых детей Терехова. А за Иваном одним невесты Татьяны Акимовой.

У Семена, судя по решению, жены и детей и близких наследников нет.
Кроме, вероятно, дочери Татьяны, которая в 1724 уже замужем и свою часть получила в приданое (ДСЛ 14310, номер 123)

Итоговая схема:

Иван Иванов 1670?
Татьяна Акимова Мурзина
брак в 1691 году
дети
Иван 1700? (драгун в 1728)
Семен 1700?
Семен Иванов 1670?
дети
Татьяна 1700?

Иван Сафонов 1640?
дети
Иван 1670?
Семен 1670?
Назар Сафонов 1640?

Сафон Яковлев 1614

Яков Петров
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2018
То есть, Вы думаете, мой Семен Иванов (отец Абрама Семенова) это не Семен 1700, а Семен Иванов 1670?

Почему Сафон Яковлев 1614, на каком основании Вы сделали это заключение?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980
Проблема еще в том, что:

“Лета тысяща семь сот четыредесять четвертого октября в первый на десять день дворянин Аврам Семенов сын Терехов, в роде своем не последний, продал я, Аврам, племяннику своему, дворянину Александру Андрееву сыну Терехову"

Это совсем другая линия Тереховых.
Если только племянник не по жене.

Аврам же купил в 1724 имение в Соншино у Ивана Григорьева Терехова, так что, это, возможно, не наследственные владения.

Кроме того, Анна Абрамова, после смерти отца, скорее всего жила у родственников, предположительно, у Кондратия Степанова Терехова в Адашево.
Опять же, если не по линии мамы.

Единственная зацепка - в 1723 у Аврама падчерица Мавра Алексеева, т.е. жена Аврама раньше была замужем за неизвестным Алексеем.

Возможно, был еще один Семен.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980

von_nachtigall написал:
[q]

То есть, Вы думаете, мой Семен Иванов (отец Абрама Семенова) это не Семен 1700, а Семен Иванов 1670?

Почему Сафон Яковлев 1614, на каком основании Вы сделали это заключение?
[/q]


У Семена Иванова не осталось наследников, как следует из дела.

В десятне 1622 года у Якова Петрова дети Сафон 8 лет и Сидор.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980
Дело 1742 года.
Аврам Семенов еще жив, судя по дочери 1748 года рождения.
Логично было, если бы и Аврам получил часть наследства от Семена Иванова (не 1704, а 1670? г.р., поскольку сам Аврам около 1700 г.р.)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980
С этой линией вообще странности.

В 1620 Соншино за Яковом Петровым.
В 1648 - за кн. Львовым. Наследников Якова нет.
В 1678 - как и положено, за Иваном и Назаром Сафоновыми детьми Терехова (внуки Якова Петрова).
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2018
Вот еще одно (Абрам почему-то Степанов)

Прикрепленный файл: 0103.jpg0104.jpg, 759686 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10349
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11960
von_nachtigall

тут может и ошибка быть
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980

von_nachtigall написал:
[q]

Вот еще одно (Абрам почему-то Степанов)
[/q]


И не только это.
Есть еще дела, где он Абрам Степанов.

Но о себе он говорит "Абрам Семенов".

Тоже бьюсь над этими нестыковками.
Единственное, на мой взгляд, объяснение:
жил в семье Степана Иванова Терехова среди братьев (сводных, двоюродных?) и писался Аврам Степанов.
В пользу этой версии говорит и то, что у Кондратия Степанова в 1763 во дворе брат Яков Матвеев, а в 1782 и дети Якова и Анна Абрамовна перечислены вместе с Кондратием.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980
Версий может быть несколько.

1. Приемыш в семье Степана Иванова после смерти его отца Семена Иванова (это другая линия Тереховых, но родственники и деревни рядом и владения общие).

2. Сын неизвестного Семена Данилова. Отсюда его племянник Александр Андреев. Линия Данилы Федорова.

3. Сын неизвестного Семена Иванова, сына Ивана Артемьева. Отсюда во дворе его возможного двоюродного брата.
Степан Иванов
Матвей Иванов
Семен Иванов?
дети Ивана Артемьева.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈