Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
21 июня 2020 1:32 А Яков по всей вероятности Яков Петров, отсюда (РГАДА, ф. 1209 оп. 967, кн. 14262):
  --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2001 | Наверх ##
21 июня 2020 13:26 21 июня 2020 13:28 von_nachtigall написал: [q] А вот дело из ГАТО, где ветка Мурзиных (55-1-5683): 1
[/q]
Мне кажется, у Вас одно звено лишнее, а у Чернопятова одного не достает. Из дела следует, что в нынешнем 1742 отдал Семену (и) Ивану отец их Иван Иванов сын Терехов имение, что перешло ему от дяди Назара Сафонова и брата Семена Иванова. А в 1703 за Иваном (отцом Ивана и Семена из 1742) и Семеном имение отца их Ивана и дяди родного Назара Сафоновых детей Терехова. А за Иваном одним невесты Татьяны Акимовой. У Семена, судя по решению, жены и детей и близких наследников нет. Кроме, вероятно, дочери Татьяны, которая в 1724 уже замужем и свою часть получила в приданое (ДСЛ 14310, номер 123) Итоговая схема: Иван Иванов 1670? Татьяна Акимова Мурзина брак в 1691 году дети Иван 1700? (драгун в 1728) Семен 1700? Семен Иванов 1670? дети Татьяна 1700? Иван Сафонов 1640? дети Иван 1670? Семен 1670? Назар Сафонов 1640? Сафон Яковлев 1614 Яков Петров | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
21 июня 2020 13:41 То есть, Вы думаете, мой Семен Иванов (отец Абрама Семенова) это не Семен 1700, а Семен Иванов 1670?
Почему Сафон Яковлев 1614, на каком основании Вы сделали это заключение? --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2001 | Наверх ##
21 июня 2020 13:42 Проблема еще в том, что:
“Лета тысяща семь сот четыредесять четвертого октября в первый на десять день дворянин Аврам Семенов сын Терехов, в роде своем не последний, продал я, Аврам, племяннику своему, дворянину Александру Андрееву сыну Терехову"
Это совсем другая линия Тереховых. Если только племянник не по жене.
Аврам же купил в 1724 имение в Соншино у Ивана Григорьева Терехова, так что, это, возможно, не наследственные владения.
Кроме того, Анна Абрамова, после смерти отца, скорее всего жила у родственников, предположительно, у Кондратия Степанова Терехова в Адашево. Опять же, если не по линии мамы.
Единственная зацепка - в 1723 у Аврама падчерица Мавра Алексеева, т.е. жена Аврама раньше была замужем за неизвестным Алексеем.
Возможно, был еще один Семен. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2001 | Наверх ##
21 июня 2020 13:44 von_nachtigall написал: [q] То есть, Вы думаете, мой Семен Иванов (отец Абрама Семенова) это не Семен 1700, а Семен Иванов 1670?
Почему Сафон Яковлев 1614, на каком основании Вы сделали это заключение?
[/q]
У Семена Иванова не осталось наследников, как следует из дела. В десятне 1622 года у Якова Петрова дети Сафон 8 лет и Сидор. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2001 | Наверх ##
21 июня 2020 13:53 Дело 1742 года. Аврам Семенов еще жив, судя по дочери 1748 года рождения. Логично было, если бы и Аврам получил часть наследства от Семена Иванова (не 1704, а 1670? г.р., поскольку сам Аврам около 1700 г.р.) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2001 | Наверх ##
21 июня 2020 14:07 С этой линией вообще странности.
В 1620 Соншино за Яковом Петровым. В 1648 - за кн. Львовым. Наследников Якова нет. В 1678 - как и положено, за Иваном и Назаром Сафоновыми детьми Терехова (внуки Якова Петрова). | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
21 июня 2020 14:21 Вот еще одно (Абрам почему-то Степанов)
  --- Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
BORISBEL Сообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11987 | Наверх ##
21 июня 2020 14:26 von_nachtigall
тут может и ошибка быть --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2001 | Наверх ##
21 июня 2020 14:34 von_nachtigall написал: [q] Вот еще одно (Абрам почему-то Степанов)
[/q]
И не только это. Есть еще дела, где он Абрам Степанов. Но о себе он говорит "Абрам Семенов". Тоже бьюсь над этими нестыковками. Единственное, на мой взгляд, объяснение: жил в семье Степана Иванова Терехова среди братьев (сводных, двоюродных?) и писался Аврам Степанов. В пользу этой версии говорит и то, что у Кондратия Степанова в 1763 во дворе брат Яков Матвеев, а в 1782 и дети Якова и Анна Абрамовна перечислены вместе с Кондратием. | | |
|