Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2018
Вторая страница

Прикрепленный файл: Ф. 55 Оп. 1 Д. 5683__4_ГАТО_55_1_5683_0003.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2018
И третья

Прикрепленный файл: Ф. 55 Оп. 1 Д. 5683__5_ГАТО_55_1_5683_0004.jpg
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2018
А Яков по всей вероятности Яков Петров, отсюда (РГАДА, ф. 1209 оп. 967, кн. 14262):

Прикрепленный файл: 0046.jpg0047.jpg, 912297 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980

von_nachtigall написал:
[q]

А вот дело из ГАТО, где ветка Мурзиных (55-1-5683): 1
[/q]


Мне кажется, у Вас одно звено лишнее, а у Чернопятова одного не достает.

Из дела следует, что

в нынешнем 1742 отдал Семену (и) Ивану отец их Иван Иванов сын Терехов имение, что перешло ему от дяди Назара Сафонова и брата Семена Иванова.

А в 1703 за Иваном (отцом Ивана и Семена из 1742) и Семеном имение отца их Ивана и дяди родного Назара Сафоновых детей Терехова. А за Иваном одним невесты Татьяны Акимовой.

У Семена, судя по решению, жены и детей и близких наследников нет.
Кроме, вероятно, дочери Татьяны, которая в 1724 уже замужем и свою часть получила в приданое (ДСЛ 14310, номер 123)

Итоговая схема:

Иван Иванов 1670?
Татьяна Акимова Мурзина
брак в 1691 году
дети
Иван 1700? (драгун в 1728)
Семен 1700?
Семен Иванов 1670?
дети
Татьяна 1700?

Иван Сафонов 1640?
дети
Иван 1670?
Семен 1670?
Назар Сафонов 1640?

Сафон Яковлев 1614

Яков Петров
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2018
То есть, Вы думаете, мой Семен Иванов (отец Абрама Семенова) это не Семен 1700, а Семен Иванов 1670?

Почему Сафон Яковлев 1614, на каком основании Вы сделали это заключение?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980
Проблема еще в том, что:

“Лета тысяща семь сот четыредесять четвертого октября в первый на десять день дворянин Аврам Семенов сын Терехов, в роде своем не последний, продал я, Аврам, племяннику своему, дворянину Александру Андрееву сыну Терехову"

Это совсем другая линия Тереховых.
Если только племянник не по жене.

Аврам же купил в 1724 имение в Соншино у Ивана Григорьева Терехова, так что, это, возможно, не наследственные владения.

Кроме того, Анна Абрамова, после смерти отца, скорее всего жила у родственников, предположительно, у Кондратия Степанова Терехова в Адашево.
Опять же, если не по линии мамы.

Единственная зацепка - в 1723 у Аврама падчерица Мавра Алексеева, т.е. жена Аврама раньше была замужем за неизвестным Алексеем.

Возможно, был еще один Семен.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980

von_nachtigall написал:
[q]

То есть, Вы думаете, мой Семен Иванов (отец Абрама Семенова) это не Семен 1700, а Семен Иванов 1670?

Почему Сафон Яковлев 1614, на каком основании Вы сделали это заключение?
[/q]


У Семена Иванова не осталось наследников, как следует из дела.

В десятне 1622 года у Якова Петрова дети Сафон 8 лет и Сидор.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980
Дело 1742 года.
Аврам Семенов еще жив, судя по дочери 1748 года рождения.
Логично было, если бы и Аврам получил часть наследства от Семена Иванова (не 1704, а 1670? г.р., поскольку сам Аврам около 1700 г.р.)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1980
С этой линией вообще странности.

В 1620 Соншино за Яковом Петровым.
В 1648 - за кн. Львовым. Наследников Якова нет.
В 1678 - как и положено, за Иваном и Назаром Сафоновыми детьми Терехова (внуки Якова Петрова).
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2018
Вот еще одно (Абрам почему-то Степанов)

Прикрепленный файл: 0103.jpg0104.jpg, 759686 байт
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈