Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 226 227 228 229 230 231 Вперед →
Модератор: vyach23
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11924
BORISBEL

Хрущев “из Польши” по временным рамкам больше подходит на роль “освоителя” тульских земель.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
OlKom

Сообщений: 180
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 329
Любопытные заметки по теме.


Прикрепленный файл (Ст_К ВОПРОСУ ЗАСЕЛЕНИЯ ТУЛЬСКОГО КРАЯ В XVI ВЕКЕ.txt, 9551 байт)
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11924

OlKom написал:
[q]
Любопытные заметки по теме.


Прикрепленный файл (Ст_К ВОПРОСУ ЗАСЕЛЕНИЯ ТУЛЬСКОГО КРАЯ В XVI ВЕКЕ.txt, 9551 байт)
[/q]


+

Жалко, что нет пофамильного перечня. Рискну предположить, что при имеющимся совпадении фамилий, собственно общих родословных (неважно настоящих или легендарных) может и не оказаться.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951

BORISBEL написал:
[q]

Как раз я хорошо читаю. Зачем делать абсурдные выводы?

Хрущев “из Польши” по временным рамкам больше подходит на роль “освоителя” тульских земель
[/q]


Как по мне, Хрущовы могут выводить свое родословие хоть из Шумера.

Против верстания Казарина Петрова сына Хрущова в 1556 году по Кашире Вы не возражаете?

Так из "Польши" или Рязани или Каширы пошел поток служилых людей? Что скажете?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951

OlKom написал:
[q]
Любопытные заметки по теме.
[/q]


Этот источник я упоминал в первых сообщениях. Там говоится только о совпадении ряда фамилий. Какие и с какой частотой - данные не приводятся.


BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11924

vyach23 написал:
[q]
Вы можете привести структуру и подчиненность погранвойск на 1572 год?
На основании нормативных актов.
[/q]


В XIX веке само существование засек XVI века ставилось под сомнение. Видимо от обилия документов.

Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, это, вероятно, ...
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11924

vyach23 написал:
[q]
Как по мне, Хрущовы могут выводить свое родословие хоть из Шумера.

Против верстания Казарина Петрова сына Хрущова в 1556 году по Кашире Вы не возражаете?

Так из "Польши" или Рязани или Каширы пошел поток служилых людей? Что скажете?
[/q]


Хрущевы по ряду причин пример неудачный. А рассказы про Шумер - это в пользу бедных. На середину XVI века Тульский уезд можно считать заселенным.


---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951

BORISBEL написал:
[q]


Хрущевы по ряду причин пример неудачный. А рассказы про Шумер - это в пользу бедных. На середину XVI века Тульский уезд можно считать заселенным.

[/q]


Приведите удачные примеры.
Меня интересует период 1503-1552 года.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951

BORISBEL написал:
[q]

В XIX веке само существование засек XVI века ставилось под сомнение. Видимо от обилия документов.

Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, это, вероятно, ...

[/q]


Единственное, что я нашел в приговоре по "подчиненности":

"А которым воеводам и которых городов или головам те сторожи будут приказаны"

Можете прокомментировать?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11924

vyach23 написал:
[q]
"А которым воеводам и которых городов или головам те сторожи будут приказаны"

Можете прокомментировать?
[/q]


Получается, что Засечный воевода даром ел свой хлеб?

[q]
I. Рязанец Изот Толстой в отписке, полученной в Розряде 17 мая 1629 года, писал, что по государевой грамоте велено ему быть в Рязанском уезде у Вожской засеки для обереганья от прихода крымских и нагайских людей, а с ним указано быть засечным прикащикам, сторожам и Рязанскаго уезда с сел и деревень подымным людям с пищалями и со всяким боем, с деревень, которыя от Вожской засеки не дальше пятнадцати верст — с трех дворов по человеку, а дальше до двадцати пяти верст — по человеку с пяти дворов. Грамота о его назначении к Вожской засеке послана и в Переславль-Рязанский воеводам, князю Андрею Ивановичу Солнцеву да к Ивану Степановичу Благово, а в ней велено/b] дать ему казаков, сколько пригоже, для высылки подымных людей. Но воевода, князь Андрей Солнцев, прочтя грамоту, Толстого на засеку не отпустил и казаков для высылки подымовных людей не дал.
[/q]


Странное какое-то подчинение у засечного головы.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 226 227 228 229 230 231 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈