Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 22:53 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Ñâÿçü ñ óåçäîì áåçóñëîâíî áûëà, íî "òàáåëü î ðàíãàõ" è "ìèíèñòåðñòâî" áûëî "ñâî¸".
[/q]
Ýòî ìîæíî óçíàòü èç íîðìàòèâíûõ äîêóìåíòîâ. ÀÊÒÛ ÌÎÑÊÎÂÑÊÎÃÎ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ ÒÎÌ I ÐÀÇÐßÄÍÛÉ ÏÐÈÊÀÇ. ÌÎÑÊÎÂÑÊÈÉ ÑÒÎË. 1571-1634 Âñå, ÷òî êàñàåòñÿ ñòîðîæåâîé ñëóæáû. Î ïîä÷èíåíèè òàì, ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî íåò. http://www.vostlit.info/Texts/...y_Popov_I/ | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12423 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 22:55 vyach23 íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ, äåñÿòíÿ ïî Êàøèðå 1556 ãîäà íå ïîçâîëÿåò ñäåëàòü òàêîé âûâîä.[/q]
Åñòü è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè. Ãåîãðàôè÷åñêèå êàðòû, ê ïðèìåðó. vyach23 íàïèñàë: [q] Øëè è èç Êàøèðû è èç Ðÿçàíè.[/q]
Êàøèðà - ýòî "óñòóïêà" Ðÿçàíñêèõ êíÿçåé Ìîñêîâñêèì. Òóëüñêèé óåçä â ýòî âðåìÿ áûë ïî ôàêòó ÷àñòüþ "äèêîãî ïîëÿ". ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12423 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:01 vyach23 íàïèñàë: [q] Î ïîä÷èíåíèè òàì, ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî íåò.[/q]
Êàê íåò. Ïåðâîå æå: [q] Öàðñêèé ïðèêàç î íàçíà÷åíèè êí. Ì. È. Âîðîòûíñêàãî âåäàòü ñòàíèöû è ñòîðîæè, è î ñîçûâå â Ìîñêâó ñòàíè÷íûõ ãîëîâ, âîæåé è ñòîðîæåé äëÿ ðàñïðîñà.[/q]
[q] È ïî ãîñóäàðåâó è âåëèêàãî êíÿçÿ óêàçó è ïî ïðèãîâîðó áîÿðèíà, êíÿçÿ Ìèõàèëà Èâàíîâè÷à Âîðîòûíñêàãî â Ïóòèâëü, è íà Òóëó, è íà Ðÿçàíü, è â Ìåùåðó è â èíûå â óêðàèííûå ãîðîäû è â Ñåâåðó ïî äåòåé ïî áîÿðñêèõ, ïî ïèñüìåííûõ ïî ñòàíè÷íûõ ãîëîâ è ïî èõ òîâàðèùåâ, ïî ñòàíè÷íèêîâ è ïî ñòàíè÷íûõ âîæåé è ïî ñòîðîæåé, êîòîðûå åçäÿò èç Ïóòèâëÿ, è ñ Òóëû, è ñ Ðÿçàíè, è èç Ìåùåðû è èç èíûõ óêðàèííûõ ãîðîäîâ è èç Ñåâåðû â ñòàíèöàõ íà ïîëå ê ðîçíûì óðî÷èùàì, è êîòîðûå ïðåæ òîãî åçæèâàëè ëåò çà äåñÿòü è çà ïÿòíàäöàòü, ïî âñåõ ïî íèõ ïîñëàíî.[/q]
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:03 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Åñòü è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè. Ãåîãðàôè÷åñêèå êàðòû, ê ïðèìåðó.
[/q]
Âîçìîæíî. Íî õîòåëîñü áû äîêóìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. "Èìåíà, ÿâêè, ïàðîëè". Â äåñÿòíå ïî Êàøèðå 1556 ãîäà åñòü Êàçàðèí Ïåòðîâ ñûí Õðóùîâ. Îí æå - ñûí òóëüñêîãî Õðóùîâà èç Äâîðîâîé òåòðàäè. Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî Êàøèðó îñâàèâàëè òóëÿíå? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:14 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Öàðñêèé ïðèêàç î íàçíà÷åíèè êí. Ì. È. Âîðîòûíñêàãî âåäàòü ñòàíèöû è ñòîðîæè, è î ñîçûâå â Ìîñêâó ñòàíè÷íûõ ãîëîâ, âîæåé è ñòîðîæåé äëÿ ðàñïðîñà.
[/q]
Ýòî îðãàíèçàöèîííûå ìåðîïðèÿòèÿ. Çà íèìè ïîñëåäîâàë "Áîÿðñêèé ïðèãîâîð..." Ýòî è åñòü íîðìàòèâíûé äîêóìåíò ïî ñîñòîÿíèþ íà 1572 ãîä. Ò.å., òî âðåìÿ, î êîòîðîì ÿ âåäó ðå÷ü. Èç äîêóìåíòà âîïðîñ ïîä÷èíåííîñòè íå âûòåêàåò. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12423 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:22 vyach23 íàïèñàë: [q] BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Öàðñêèé ïðèêàç î íàçíà÷åíèè êí. Ì. È. Âîðîòûíñêàãî âåäàòü ñòàíèöû è ñòîðîæè, è î ñîçûâå â Ìîñêâó ñòàíè÷íûõ ãîëîâ, âîæåé è ñòîðîæåé äëÿ ðàñïðîñà.
[/q]
Ýòî îðãàíèçàöèîííûå ìåðîïðèÿòèÿ.
Çà íèìè ïîñëåäîâàë "Áîÿðñêèé ïðèãîâîð..."
Ýòî è åñòü íîðìàòèâíûé äîêóìåíò ïî ñîñòîÿíèþ íà 1572 ãîä. Ò.å., òî âðåìÿ, î êîòîðîì ÿ âåäó ðå÷ü. Èç äîêóìåíòà âîïðîñ ïîä÷èíåííîñòè íå âûòåêàåò.[/q]
Îòêðûâàåì ñëîâàðü Äàëÿ: "Çàâåäûâàòü èëè ïðàâèòü, óïðàâëÿòü, ðàñïîðÿæàòüñÿ ïî ïðàâó. Ãîëîâà âåäàåò âîëîñòü. " Åñòü ïðîçðà÷íîå ñëîâî âåäîìñòâî. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:26 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Îòêðûâàåì ñëîâàðü Äàëÿ:
"Çàâåäûâàòü èëè ïðàâèòü, óïðàâëÿòü, ðàñïîðÿæàòüñÿ ïî ïðàâó. Ãîëîâà âåäàåò âîëîñòü. "
Åñòü ïðîçðà÷íîå ñëîâî âåäîìñòâî.
[/q]
Âû ìîæåòå ïðèâåñòè ñòðóêòóðó è ïîä÷èíåííîñòü ïîãðàíâîéñê íà 1572 ãîä? Íà îñíîâàíèè íîðìàòèâíûõ àêòîâ. Ýòî è áóäåò ðåøåíèåì âîïðîñà. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12423 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:31 vyach23 íàïèñàë: [q] Â äåñÿòíå ïî Êàøèðå 1556 ãîäà åñòü Êàçàðèí Ïåòðîâ ñûí Õðóùîâ.
Îí æå - ñûí òóëüñêîãî Õðóùîâà èç Äâîðîâîé òåòðàäè.[/q]
Íå âåðþ  [q] ÄÂÎÐÎÂÀß ÒÅÒÐÀÄÜ 50-õ ÃÎÄÎÂ XVI â.
...
Òóëà
...
Êàçàðèí Ïåòðîâ ñûí Õðóùîâ. /ë. 123 îá./[/q]
   ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2020 23:48 17 èþíÿ 2020 23:49 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Íå âåðþ biggrin1.gif
ÄÂÎÐÎÂÀß ÒÅÒÐÀÄÜ 50-õ ÃÎÄÎÂ XVI â.
...
Òóëà
...
Êàçàðèí Ïåòðîâ ñûí Õðóùîâ. /ë. 123 îá.
[/q]
È ïðàâèëüíî äåëàåòå, ÷òî íå âåðèòå. Òåòðàäü 50-ãîäîâ. Êàêîãî êîíêðåòíî ãîäà? À âîò äåñÿòíÿ ïî Êàøèðå 1556 ãîäà. "Íîâèêè Êàçàðèí Ïåòðîâ ñûí Õðóùîâ. Íà êîíå." È ïîòîì, ìíå êàæåòñÿ Âû íå äî êîíöà ÷èòàåòå íàïèñàííîå ìíîþ. "Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî..." Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî âåðñòàëñÿ â Êàøèðå èç Òóëû. Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî Õðóùåâà â Òóëó ïåðåâåëè èç Êàøèðû. Òåì áîëåå, ÷òî â â ãîðîä è èç äðóãèõ ãîðîäîâ íàçíà÷àëè.  òîé æå Òûñÿ÷íîé òåòðàäè ïî Òóëå Ãðèøà Æîëîáîâ ñûí Ïóøå÷íèêîâ. À ïîòîì îí ïèñàí ïî Ðæåâó. È î ðîäîñëîâèÿõ Õðóùåâûõ ÿ ïèñàë. "Ñî ñëîâ Õðóùîâûõ". | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2429 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2020 0:09 Ïðàâû â òîì, ÷òî íå ñûí Õðóùîâà èç Òûñÿ÷íîé êíèãè, à áðàò.
Íàïèñàë íà ñêîðóþ ðóêó.
Àäàø Ñòåïàíîâ ñûí Õðóùîâ
Êàçàðèí Ïåòðîâ ñûí Õðóùîâ.
Êòî ó íèõ ïðåäêè, äîêóìåíòîâ íåò. Òîëüêî ñî ñëîâ Õðóùåâûõ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ. | | |
|
