Судьба солдата
В службу вступил... рекрутом в 1813 году...
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
20 июня 2022 19:45 ИнокКент написал: [q] женился 12 июля 1864. Т.е. находясь на действительной службе и будучи нижним чином? Возможно ли это? - два ребёнка родились соответственно 14 ноября 1865 и 22 февраля 1874;[/q]
Кирилл, а почему вы не рассматриваете призыв в 1865 году, после женитьбы и зачатия старшего ребенка? К 1872 году срок службы был сокращен до 7 лет, что как соответствует его выходу в отставку. Браки нижних чинов разрешались до 1866 года, но были малореальны в первые год-два службы по материальным соображениям. Срок пребывания в отпуске для служивших 7 лет составлял 8 лет (7+8+15). ИнокКент написал: [q] Мог ли он, исходя из имеющейся информации, оказаться существенно, т.е. минимум на 6 лет, старше и попасть в армию до или во время Крымской войны, или это исключено?[/q]
Давайте рассуждать. Возраст отставного унтер-офицера указывали исходя из его послужного списка. Послужной список составлялся на основании приемных рекрутских списков. Приемные рекрутские списки составлялись на основании очередных рекрутских списков. Т.е. его возраст в 1879 должен был коррелировать с возрастом на момент призыва. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9874 | Наверх ##
20 июня 2022 20:42 20 июня 2022 20:44 Atkara-EV написал: [q] К 1872 году срок службы был сокращен до 7 лет, что как соответствует его выходу в отставку.[/q]
Он ушёл не в отставку, а в бессрочный отпуск. Что меня напрягло (за неимением знаний о реалиях) - в 1873 он приписался к мещанству. Разве это было возможно в "отпуске"? Раньше я всегда встречал бессрочно-отпускных, которые причислялись к соответствующим обществам (или возвращались в них) только по окончании отпуска, именно при выходе в отставку. Мой собственный прадед писался "запасным старшим мастеровым" до окончания срока, и только потом снова вернулся в мещанство, к которому принадлежал до призыва. Я даже писал об одном своём псаломщике, который, будучи уволен по ранению, числился "исправляющим должность" в своей же родной церкви, пока не истёк срок службы в запасе, и только потом снова стал полноценным псаломщиком. То же самое встречал у государственных крестьян. И потом я где-то (чуть ли не здесь же на форуме) читал, что в те годы (1860-70-е) срок службы составлял 10+5, а не 7+8... Но, однако, "что в лоб, что по лбу" - и так, и так получается 15 лет. То есть - по моим собственным построениям, вероятно, неправильным - чтобы вступить в мещанство в 1873, он должен был начать службу в 1858-м. А это невозможно - в эти годы не было наборов... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9874 | Наверх ##
2 сентября 2022 14:21 Теперь - совершенно неожиданно - могу дополнить и несколько скорректировать свою проблему.
Две недели назад - немыслимое везение! - была обнаружена запись о венчании моего фигуранта! В 1864 году, в совершенно "левом" месте - село в Тверской губернии, в 12 км. севернее Кашина. Женился на дочери местного дьячка. Назван при этом "унтер-офицером Драгунского Военного ордена полка"; поручителем по женихе был ещё один унтер-офицер того же полка. И возраст жениха указан как 32 года. То есть не 1841, а 1831-32! Что резко обессмысливает работу с документами рекрутских присутствий Курской губернии, поскольку он вполне мог попасть в десяток наборов до Крымской войны или в её ходе.
Вопрос. Где соответствующие части стояли в 1864, пока выяснить не получается (может быть, кто-то сумеет подсказать). Примерно в те годы в Кашине базировался 1-й лейб-гвардии Московский Его Величества драгунский полк (напрягает, что снова драгунский). Правда, оба его дивизиона квартировали в селе Скнятино и деревне Большое Сидорово, то есть на правом берегу Волги, довольно далеко от Кашина. Но Орденский драгунский полк на рубеже 1860-70-х стоял в Россиенах, то есть в Ковенской губернии. Где Ковно, а где тверской Кашин?!
Проблема с возрастом. Если он всё-таки 1841 года рождения (и попал в набор зимой 1863), мог ли 22-летний пацан менее чем за полтора года стать унтер-офицером в такой серьёзной воинской части как драгунский (бывший кирасирский) Военного ордена полк? Или всё-таки стоит верить "32 годам" в 1864-м?
И главный вопрос - как можно определить, откуда он попал в армию (опять же - учитывая, что в 1860 были слиты в один полк Орденский и Финляндский драгунские полки)? Хотя бы уезд, а лучше волость, если уж не деревню. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
2 сентября 2022 14:41 --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
robertakkerman Видное Сообщений: 1282 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 812 | Наверх ##
13 ноября 2022 15:21 13 ноября 2022 21:34 Добрый день. Что означает текст этого приказа от 1842 года? Принятым в рекруты до 28.6.1831 считать срок службы с того возраста, который был определен узаконениями существовавшими во время приема их в рекруты Получается если был призван в марте 1831 году в фактическом возрасте 17 лет, то срок службы ему посчитали с 20 лет? Или как? Вот видно в регистре 1831 что рекруту 17 лет, а сверху написано 20 лет
 --- Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
| assol1111 Мытищи Сообщений: 254 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 126
| Наверх ##
3 декабря 2022 16:48 Мой прадед Ефрем Григорьевич Уколов из Бузулукского уезда с. Новая Тепловка 1854 г.р. точно участвовал в русско-турецкой войне, мало того он еще и жену оттуда привез, в семье ее называли прабабка турчанка. Возможно ли узнать в какой местности он служил? Спасибо. --- Засвети же свечу на краю темноты.
Я увидеть хочу то, что чувствуешь ты
Ищу сведения об Уколовых, Карнауховых, Ермановых, Човплянских, Ильенко, Панюшкиных | | |
| Natalia Prokofieva Великий Новгород Сообщений: 912 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
2 июля 2024 9:13 Нужна помощь специалистов по поиску " следов" рекрута 1812 года. Мой дальний предок, крепостной из д. Непоковская Романо-Борисоглебского уезда Ярославской губернии, 1781 г.р. Иван Лукьянов Паутов взят в рекруты 2 апреля 1812 года. Это из его случайно найденного ФС . До этого о том, что взят в рекруты, была информация почему-то в РС 1811. Как узнать, куда он был призван? В ФС-ни слова об этом.
До призыва Иван был женат и имел сына 1801 г.р. и дочь 1809 г.р. Жена встречается в деревне в РС до 1837 года в семье младшего брата призванного мужа. Что она вдова, инфы нет. Детей в РС-нет. Правда, в 1826 нашлась запись о браке дочери. Сын вообще " пропал" И как узнать о судьбе солдата?
--- Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9923 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9002 | Наверх ##
2 июля 2024 10:33 | | |
| Natalia Prokofieva Великий Новгород Сообщений: 912 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
2 июля 2024 10:46 Leontiya написал: [q] Natalia Prokofieva
https://vk.com/infogen?w=wall-159333453_319[/q]
Спасибо за ссылку. Почитала, надо понимать, что надежды что-то узнать про моего солдата почти нет. Ну, разве что, вдруг отличился и был награжден . Наверняка долже был повоевать? Возможно после войны 1812/13. Но из того, что еще читала по ярославским рекрутам призыва 1812 года, они были в ополчении и в военных действиях в этой войне участия не принимали и находились в Ярославской губернии. В обороне, кажется. Это может как-то навести на след, где можно поискать что-то? --- Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9923 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9002 | Наверх ##
3 июля 2024 18:20 3 июля 2024 18:21 Natalia Prokofieva написал: [q] они были в ополчении[/q]
Ополченцы и рекруты - совершенно разные судьбы. Ратники ополчения, если остались живы, вернулись после войны, в ревизии они будут указаны именно как ратники, причём в ревизии будут указаны именно не вернувшиеся, ведь оставшиеся в живых не имели статуса представителей военного сословия, они так и будут числиться крестьянами без всяких пометок | | Лайк (1) |
|