Ïàõîòíûå ñîëäàòû
feta Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2015 14:34 Âîïðîñ ìîé âîçíèê âîò îòêóäà:
ÿ ñòîëêíóëàñü êàê áû ñ ðàçíîãëàñèåì ìåæäó ïèñöîâîé êíèãîé 1717 ãîäà è 3-é ðåâèçèåé.
â 3-é ðåâèçñêîé ñêàçêå 1762 ãîäà (ÐÃÀÄÀ ôîíä 350, îïèñü 2, äåëî 1209) ïðèãîðîäà Òåòþøè Êàçàíñêîãî óåçäà " î ïîëîæåííûõ â íèæåïèñàííîì ïðèãîðîäå ïî ïîñëåäíåé 1747 ãîäà ðåâèçèè â ïîäóøíîì îêëàäå..." óêàçàí ñðåäè ïîñàäñêèõ ëþäåé
Ãóðåé Ïðîêîôüåâ 55 — óìåð â 757 ó íåãî æåíà Íàäåæäà Ïåòðîâà 70 ëåò âçÿòàÿ â Òåòþøàõ äâîðöîâàãî êðåñòüÿíèíà Ïåòðà Èâàíîâà äî÷ü.
×èòàþ çàòåì ïåðåïèñíóþ êíèãó êàçàíñêîãî óåçäà çà 1717 ãîä,(ÐÃÀÄÀ ô.350, îï1, ä.154) â êîòîðîé ñîáðàíû âñå: è äâîðöîâûå êðåñòüÿíå, è áåëîäâîðöû è äðóãèå, è íà ë.200 îá.-201 ÷èòàþ "  ïðèãîðîäå Òåòþøàõ ïî ïåðåïèñè 1710 ãîäó íàïèñàíî áåëîäâîðöåâ îñìíàäöàòü äâîðîâ. À ïî íûíåøíåé è ïî ñâèäåòåëüñòâó è ïî ñêàçêå òîãî ïðèãîðîäà áåëîäâîðñêîãî ñòàðîñòû Âàñèëèÿ Èâàíîâà ñ òîâàðèùè áåëîäâîðöåâ:...
Ïàíêðàò Ïåòðîâ 25.... Äà è ñ òîãî æ äâîðà è ñ ïåðåïèñè 1710 ãîäó Ïàíêðàòîâà ñåñòðà Íàñòàñüÿ îòäàíà çàìóæ â òîì æ ïðèãîðîäå çà ïîñàäñêîãî ÷åëîâåêà Ãóðåÿ Ïðîêîôüåâà â 711 ãîäó.
Åñëè èñêëþ÷èòü âàðèàíò, ÷òî ó Ãóðåÿ áûëî 2 æåíû è îáå - Ïåòðîâíû, òî çà 50 ëåò Íàñòàñüÿ ïðåâðàòèëàñü â Íàäåæäó, à ÷ëåíû ñåìüè áåëîäâîðöà Ïàíêðàòèÿ Ïåòðîâà ñòàëè äâîðöîâûìè êðåñòüÿíàìè? Òóò íåò ïðîòèâîðå÷èÿ? Âðîäå íà îñíîâàíèè Ñîáîðíîãî óëîæåíèÿ âîîáùå íå äîëæíî áûëî áåëîäâîðöåâ îñòàòüñÿ â ïîñàäå? à òóò - öåëûõ 18 äâîðîâ. Êòî ýòè ëþäè? Êàê ïîíÿòü?
Èëè òàê âîïðîñ ñôîðìóëèðîâàòü: ìîã ëè ñûí äâîðöîâîãî êðåñòüÿíèíà Ïåòðà Èâàíîâà Ïàíêðàòèé Ïåòðîâ ñòàòü áåëîäâîðöåì? Òî åñòü ïåðåñòàòü ïëàòèòü ïîäóøíóþ ïîäàòü.
P.S. È Ãóðåé, è åãî æåíà Íàñòàñüÿ-Íàäåæäà - ýòî ìîè ïðÿìûå ïðà-ïðàùóðû))) | | |
| Anesimov Ñîîáùåíèé: 832 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2015 15:13 Äóìàþ, ìû ìàëî, ÷åì Âàì ïîìîæåì, áûëà êàòåãîðèÿ "áåëîïàøöåâ" - ïîòîìêè Èâàíà Ñóñàíèíà, áåëîäâîðöåâ íå âñòðå÷àë, äóìàþ íàäî ÷èòàòü ðàáîòû Ïàâëîâà-Ñèëüâàíñêîãî, è ðàáîòû, ïîñâÿùåííûå Ñîáîðíîìó Óëîæåíèþ ãîñóäàðÿ íàøåãî Àëåêñåÿ Ìèõàéëîâè÷à, âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ îáåëüíîñòü íå èìååò îäíîçíà÷íîé ñâÿçè ñî ñëóæåíèåì, ïðè÷èíîé îáåëüíîñòè ìîãëè áûòü ðàçíûå ôàêòîðû. Âàì íàäî áû ïðîâåðèòü ÿâëÿåòñÿ ëè Íàñòàñüÿ Íàäåæäîþ, äëÿ ýòîãî íóæíû åùå äîêóìåíòû, èëè ïîñìîòðåòü äðóãèõ Ãóðèåâ Ïðîêîôüåâûõ. Êàòåãîðèÿ áåëîäâîðöåâ ìîãëà ñîõðàíÿòñÿ ïî òðàäèöèè, äàæå ïîñëå îòìåíû â Ñîáîðíîì Óëîæåíèè, äå-þðå îíè ìîãëè áûòü ïðèðàâíåíû ê äâîðöîâûì, à äå-ôàêòî íàçûâàòüñÿ áåëîäâîðöàìè, àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ ïðîèçîøëà ñ ïàõîòíûìè ñîëäàòàìè, îäíîäâîðöàìè,ìóðçàìè, êàòåãîðèè áûëè îòìåíåíû ãîñóäàðåì Ïåòðîì Àëåêñååâè÷åì, à ñîõðàíÿëèñü ïî òðàäèöèè â äîêóìåíòàõ. Äóìàþ, òàêàÿ ñèòóàöèÿ èç-çà òîãî, ÷òî ïðè âíåçàïíîé ñìåíå íàèìåíîâàíèÿ, âîçíèêàëà áû íåðàçáåðèõà è Êàçíà òåðÿëà áû ïëàòåëüùèêîâ. --- A. | | |
vishnevskiy_74 Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6276 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2015 17:48 feta íàïèñàë: [q] Åñëè èñêëþ÷èòü âàðèàíò, ÷òî ó Ãóðåÿ áûëî 2 æåíû è îáå - Ïåòðîâíû[/q] feta, à Âû íå äóìàëè, ÷òî Íàñòàñüÿ è Íàäåæäà - ðàçíûå ëþäè? Òî, ÷òî ó íèõ îäíî è òî æå îò÷åñòâî, íå ãîâîðèò íàì î òîì, ÷òî ó íèõ îäíè îòöû. Òåì áîëåå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, î âçÿòèè æåíû â ðåâèçêàõ ïèñàëîñü îäèí ðàç - ïîòîì ïèñàëîñü ïðîñòî èìÿ æåíû (ýòîò âîïðîñ ìîæíî óòî÷íèòü â òåìå ïðî ðåâèçñêèå ñêàçêè). Òàê ÷òî ýòîò âàðèàíò íå ïðîñòî íå íàäî èñêëþ÷àòü - ýòî îñíîâíîé âàðèàíò, êàê ìíå êàæåòñÿ. | | |
feta Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2015 19:46 Anesimov ñïàñèáî çà ññûëêè íà àâòîðîâ. Áåçóñëîâíî, íàäî áîëüøå ÷èòàòü íà òåìó...íó, è ïåðâîèñòî÷íèêè òîæå, êîíå÷íî. vadam_74 Íó òàì, Èâàí, Ïåòð, ÿ ïîíèìàþ, èõ ìîæåò áûòü ìíîãî, íî Ãóðèé Ïðîêîôüåâ íà 200 äâîðîâ êàê-òî âðÿä ëè ïîâòîðÿåòñÿ. Òàê ÷òî, äóìàþ, Ãóðèé áûë - îäèí, à æåíû ó íåãî, ìîæåò, áûëî, è äâå: Íàñòàñüÿ è Íàäåæäà, è îáå Ïåòðîâíû, âñå âîçìîæíî...)) | | |
Kraut Ìîñêâà-Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 5320 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3119 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2015 15:28 10 ÿíâàðÿ 2015 15:41 von_nachtigall íàïèñàë: [q] â 1-3 ðåâèçèÿõ ýòèõ ñåëåíèé ïîêà íå íàøåë...[/q]
Îíè òî÷íî äîëæíû áûòü! - Ïî ïîâîäó ÀÒÄ Ñî âðåìåíè ñâîåãî îñíîâàíèÿ Ñàìàðà íîìèíàëüíî ïîä÷èíÿëàñü êàçàíñêèì âëàñòÿì, à â 1708 ãîäó îíà âîøëà â ñîñòàâ Êàçàíñêîé ãóáåðíèè óæå â êà÷åñòâå óåçäíîãî ãîðîäà. Íî çàòåì â òå÷åíèå XVIII âåêà Ñàìàðà íåîäíîêðàòíî ìåíÿëà ñâîþ àäìèíèñòðàòèâíóþ ïðèíàäëåæíîñòü. Ìåæäó Êàçàíüþ è Îðåíáóðãîì  1717 ãîäó íàø ãîðîä ïî óêàçó Ïåòðà I áûë âûâåäåí èç ïîä÷èíåíèÿ Êàçàíè è âêëþ÷åí â Àñòðàõàíñêóþ ãóáåðíèþ, à â 1718 ãîäó åãî ïåðåäàëè âî âíîâü ó÷ðåæäåííóþ Ñèìáèðñêóþ ïðîâèíöèþ Êàçàíñêîé ãóáåðíèè. Çàòåì â 1744 ãîäó ïðè îáðàçîâàíèè Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè â íåå áûëà âêëþ÷åíà è Ñàìàðà, ê òîìó ìîìåíòó ïî ðÿäó ïðè÷èí óæå ïîòåðÿâøàÿ ñòàòóñ óåçäíîãî ãîðîäà.  ñîñòàâå Îðåíáóðãñêîãî ðåãèîíà íàø ãîðîä íåêîòîðîå âðåìÿ àäìèíèñòðàòèâíî ïîä÷èíÿëñÿ Ñòàâðîïîëþ, à ñ 1764 ãîäà – Ñûçðàíè.
 --- Êóçíåöîâû (Ñàìàðñêàÿ ä.ÍîâîÇàïðóäíîå, ñ. Ëèïîâêà, ñ. Äìèòðèåâêà, ä. Íîâàÿ Ïîëÿíà (Ëîïàòèíî). Ñêîïîâû (Âîðîíåæñêàÿ -- ñ. Ïåñêè, ä. Ìàçóðêà, ä. Ìàðüåâêà Áàé÷óðîâî òîæ) Êðåòèíèíû (èíòåðåñíû âñå, Âîðîíåæñêàÿ îáë., Óêðàèíà - ã. Çàïîðîæüå, Êàçàõñòàí)
Ïóãèíû,Áî | | Ëàéê (2) |
| Anesimov Ñîîáùåíèé: 832 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2015 16:05 10 ÿíâàðÿ 2015 18:06 Äîðîãîé Kraut! Ìû ýòó àäìèíèñòðàòèâêó óæå íàèçóñòü âûó÷èëè, òîëüêî, ÷òîáû îáíàðóæèòü ñêàçêè, íóæíî â ÐÃÀÄÀ ìåñÿö ñèäåòü áåçâûëàçíî --- A. | | |
Kraut Ìîñêâà-Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 5320 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3119 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2015 16:15 AnesimovÑîððè --- Êóçíåöîâû (Ñàìàðñêàÿ ä.ÍîâîÇàïðóäíîå, ñ. Ëèïîâêà, ñ. Äìèòðèåâêà, ä. Íîâàÿ Ïîëÿíà (Ëîïàòèíî). Ñêîïîâû (Âîðîíåæñêàÿ -- ñ. Ïåñêè, ä. Ìàçóðêà, ä. Ìàðüåâêà Áàé÷óðîâî òîæ) Êðåòèíèíû (èíòåðåñíû âñå, Âîðîíåæñêàÿ îáë., Óêðàèíà - ã. Çàïîðîæüå, Êàçàõñòàí)
Ïóãèíû,Áî | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2015 19:19 Åùå *äîðîãè* (Êàçàíñêàÿ, Íîãàéñòêàÿ etc.) íèêàê íå ó÷òåíû, à âåäü äåë ñ òàêèìè øàïêàìè â 350 ôîíäå ìíîãî. êñòàòè, åñòü ëè ãäå-íèáóäü ïîÿñíåíèå ýòîé åäèíèöà ÀÒÄ - äîðîãà? Ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ áàøêèðñêèìè "äàðóãàìè"? | | |
Kraut Ìîñêâà-Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 5320 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3119 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2015 19:27 von_nachtigall ýòî îíè è åñòü --- Êóçíåöîâû (Ñàìàðñêàÿ ä.ÍîâîÇàïðóäíîå, ñ. Ëèïîâêà, ñ. Äìèòðèåâêà, ä. Íîâàÿ Ïîëÿíà (Ëîïàòèíî). Ñêîïîâû (Âîðîíåæñêàÿ -- ñ. Ïåñêè, ä. Ìàçóðêà, ä. Ìàðüåâêà Áàé÷óðîâî òîæ) Êðåòèíèíû (èíòåðåñíû âñå, Âîðîíåæñêàÿ îáë., Óêðàèíà - ã. Çàïîðîæüå, Êàçàõñòàí)
Ïóãèíû,Áî | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2015 19:38 Åñòü òàêàÿ êàðòà â Âèêè:  Íåò ëè ãäå åå âåðñèè ñ áîëüøèì ðàçðåøåíèåì? Ãóãîë íå âèäèò :( | | |
|