Î ïåðå÷íå âîéí â ïðèêðåïëåííîé òåìå ýòîãî ðàçäåëà.
Î÷åíü ñòðàííî ÷èòàòü î íåðóññêîì êíÿçå Îñòðîæñêîì.
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2009 2:35 MARIRÌàðèíà, ñïàñèáî. Ïðè ýòîì, "íàó÷íîé" å¸ íàçâàòü òðóäíî...  | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2009 14:15 23 äåêàáðÿ 2009 18:06 îáðàòèìñÿ ê àêàäåìèêó À.À.Øàõìàòîâó. Âîò, ÷òî îí ãîâîðèò: "Âñå èñòîðèêè ñîãëàñíû â òîì, ÷òî Êèåâñêàÿ çåìëÿ (Óêðàèíà.- Â.Á.) áûëà ïîëíîñòüþ îïóñòîøåíà òàòàðàìè (êàê ñóçäàëüñêàÿ, ðÿçàíñêàÿ è äðóãèå.- Â.Á.): êîíå÷íî, íåâåðîÿòíî, ÷òîáû îíè ïðåâðàòèëè åå â áåçëþäíóþ ïóñòûíþ, íî âî âñÿêîì ñëó÷àå çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ äîëæíà áûëà èñêàòü áîëåå áåçîïàñíûõ ïîñåëåíèé è, êîíå÷íî, äâèãàëàñü ïðè ýòîì ê ñåâåðó (âäîëü Äíåïðà.- Â.Á.) è çàïàäó. Âìåñòå ñ òåì îñòàòêè êèåâñêîãî íàñåëåíèÿ (óêðàèíñêîãî.- Â.Á.) äîëæíû áûëè ïðèíÿòü ñîâåðøåííî èíîé õàðàêòåð ñðàâíèòåëüíî ñ ïðåæíèì âðåìåíåì: ðóáåæ ðóññêîé (óêðàèíñêîé.- Â.Á.) çåìëè ñ ëåâîé ñòîðîíû Äíåïðà ïåðåíîñèòñÿ íà ïðàâûé è Êèåâñêàÿ çåìëÿ (Óêðàèíà.- Â.Á.), ïîñòîÿííî óãðîæàåìàÿ ñ âîñòîêà è þãà, ñòàíîâèòñÿ íîâîþ óêðàéíîþ çåìëè ðóññêîé... Ïîäîáíî òîìó, êàê äðåâëÿíå è äóëåáû îòñòóïèëè òîãäà (âòîðæåíèå ïå÷åíåãîâ.- Â.Á.) ê ñåâåðó, òàê òî÷íî, ïîñëå âòîðæåíèÿ òàòàð, íàñåëåíèå Êèåâñêîé çåìëè è, âåðîÿòíî, òàêæå Âîëûíñêîé îòëèòî (îòîøëî.- Â.Á.) â Ïîëåñüå (ñåâåðíàÿ Êèåâùèíà ñàìà åñòü óæ Ïîëåñüå)... íåëüçÿ ïðåäïîëîæèòü óõîä ñåâåðîìàëîðóññêîãî (ñåâåðîóêðàèíñêîãî) íàñåëåíèÿ (èç ñâîåé çåìëè.- Â.Á.)... Ñ ÕIV âåêà, ñîïîñòàâëÿÿ ïîêàçàíèÿ ÿçûêà ñ ïîêàçàíèÿìè èñòîðèè íàðîäà (óêðàèíñêîãî.- Â.Á.) îòêðûâàåòñÿ íîâàÿ çàäà÷à- ïîâòîðíî êîëîíèçîâàòü Þã è Þãî-âîñòîê... Ïîä îõðàíîé ëèòîâñêèõ êíÿçåé è Êèåâñêèõ Îëåëüêîâè÷åé, ìàëîðóñû (óêðàèíöû.- Â.Á.) äâèãàþòñÿ â Ïîëòàâùèíó, ÷òî ìîæåò ñëóæèòü âåñüìà ñèëüíûì àðãóìåíòîì ïðîòèâ ïðåäïîëîæåíèÿ î ñëèøêîì ñèëüíîé ðàçðåæåííîñòè þæíî-ðóññêîãî (óêðàèíñêîãî.- Â.Á.) íàñåëåíèÿ ïîñëå òàòàðñêîãî íàøåñòâèÿ. Êèåâñêîå êíÿæåñòâî óæå â ÕV âåêå íàøëî âîçìîæíîñòü ðàñøèðèòü ñâîè ïðåäåëû äî ×åðíîãî ìîðÿ è Äîíöà; ÿñíî, ÷òî ñîáñòâåííî Êèåâùèíà íå ìîãëà â òî âðåìÿ íóæäàòüñÿ â êîëîíèñòàõ èç Ãàëèöèè èëè Áåëîðóññèè".
P.S. Õîòü âñå è îñòàëèñü ïðè ñâîåì ìíåíèè, îò ñåáÿ ëè÷íî, ñâîèì ñîáåñåäíèêàì ïðèêðåïëÿþ ïàìÿòíûé çíà÷¸ê.
 ---
| | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.  Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2009 23:45 Strzelbicki
ÃÅÐÎäîòÍàøëà â Èíåòå ñâåæåíüêèé ìàòåðèàë íà ýòó òåìó Ïî îáå ñòîðîíû Áàòîðèåâà ïðîëîìà Ñòîëêíîâåíèå Ïîëüøè, Ëèòâû è Ðîññèè ó ñòåí Ïñêîâà â 1581-1582 ãã. îñòàåòñÿ æèâûì ïîëèòè÷åñêèì ñîáûòèåì óæå áîëåå ÷åòûðåõ ñòîëåòèé. ×àñòü âòîðàÿ. Ïîòîìêè Âèòîâòà, ßãàéëî, Êîíñòàíòèíà Ïàëåîëîãà è Âàñèëèÿ Ïåðâîãî Ïðîäîëæåíèå. Íà÷àëî ñì. â ¹ 47 (468) îò 9-15 äåêàáðÿ 2009 ã. http://www.gubernia.pskovregion.org/number_469/06.php... «Ïåðâûé ïðîñëàâèë ðóññêîå èìÿ, äî òåõ ïîð íåèçâåñòíîå» Â ìàðòå 1462 ã., íà 47-ì ãîäó æèçíè, ñêîí÷àëñÿ Âàñèëèé II. Åãî ïðååìíèêîì ñòàë ñûí, Èâàí III, âëàñòèòåëü, êîòîðîìó ïðåäñòîÿëî ñíèñêàòü ñëàâó ñîçäàòåëÿ åäèíîãî ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà.  1478 ã., ïîñëå òÿæåëåéøåé âîåííîé è äèïëîìàòè÷åñêîé áîðüáû, ê Ìîñêîâñêîé äåðæàâå áûëè ïðèñîåäèíåíû îáøèðíûå è áîãàòûå Íîâãîðîäñêèå çåìëè. Íîâãîðîäöû î÷åíü ðàññ÷èòûâàëè íà ïîääåðæêó Êàçèìèðà, íî òîò â âîéíó ñ Ìîñêâîé òàê è íå âñòóïèë. Äâóìÿ ãîäàìè ïîçæå áûëà ñâåðãíóòà âëàñòü Îðäû (1480). Ðóñü àêòèâíî âûõîäèëà íà ìåæäóíàðîäíóþ àðåíó. Èçâåñòíûé àíãëèéñêèé ëèòåðàòîð XVII â. Äæîí Ìèëüòîí â ñâîåì òðàêòàòå «Ìîñêîâèÿ» ïîä÷åðêèâàë, ÷òî èìåííî â ïðàâëåíèå Èâàíà III Ðîññèéñêàÿ äåðæàâà ïðèîáðåòàåò ìåæäóíàðîäíûé àâòîðèòåò. «Èâàí Âàñèëüåâè÷, - ïèñàë îí, - ïåðâûé ïðîñëàâèë ðóññêîå èìÿ, äî òåõ ïîð íåèçâåñòíîå» [ 4 ]. Îêîëî 1485 ã. Èâàí III íà÷àë àêòèâíî ïîëüçîâàòüñÿ òèòóëîì «âåëèêèé êíÿçü âñåÿ Ðóñè». Ýòî íîâøåñòâî ÿâëÿëîñü îòêðûòûì âûçîâîì ïîëüñêî-ëèòîâñêîìó êîðîëþ, èáî «Ðóñüþ» èìåíîâàëèñü òàêæå çåìëè, âõîäèâøèå â ñîñòàâ Êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî (áûâøèå äðåâíåðóññêèå êíÿæåñòâà).  Ìîñêâå îòëè÷íî ïîíèìàëè, ÷òî ñòîëêíîâåíèå ñ çàïàäíûìè ñîñåäÿìè íåèçáåæíî è ãîòîâèëèñü ê íåìó. Ñðåäè ïðî÷èõ ìåð Èâàí III àêòèâíî ïîääåðæèâàë òó ÷àñòü ëèòîâñêîé àðèñòîêðàòèè, êîòîðàÿ èñïîâåäîâàëà ïðàâîñëàâèå, âûðàæàëà íåäîâîëüñòâî ïîëüñêîé âëàñòüþ è âëàäåëà çåìëÿìè íà ïîãðàíè÷íîé òåððèòîðèè. Èñòîðèê Ê. Â. Áàçèëåâè÷ ïî ýòîìó ïîâîäó ïèñàë: «Èâàí III, ïîñëåäîâàòåëüíî óíè÷òîæàâøèé îñòàòêè ôåîäàëüíî-óäåëüíîé ñèñòåìû â ñâîåé ñòðàíå, ãîðÿ÷î ïîääåðæèâàë åå â ïîãðàíè÷íîé ëèòîâñêîé òåððèòîðèè…» [ 6 ]. ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã. Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2009 23:50 25 äåêàáðÿ 2009 0:01 ïðîäîëæåíèå
«Êàê âëàäååòå»
Âåñíîé 1500 ã. Èâàí III ðåøèë, ÷òî óäîáíîå âðåìÿ äëÿ âîéíû ñ Ëèòâîé íàñòóïèëî. Âîñïîëüçîâàâøèñü òåì, ÷òî íåñêîëüêî ëèòîâñêèõ êíÿçåé èçúÿâèëè æåëàíèå ïåðåéòè «ïîä ðóêó» ìîñêîâñêîãî êíÿçÿ, ðóññêèå âîéñêà íà÷àëè çàõâàò ïîãðàíè÷íûõ òåððèòîðèé.
14 èþëÿ 1500 ã. âîåâîäà Äàíèèë Ùåíÿ íàãîëîâó ðàçãðîìèë ïîëêè ëèòîâñêîãî âîåíà÷àëüíèêà (ãåòìàíà) Êîíñòàíòèíà Îñòðîæñêîãî â áèòâå íà ð. Âåäðîøå (ïðèòîê Äíåïðà). «Òàêèì îáðàçîì, - ïèñàë èìïåðàòîðñêèé äèïëîìàò Ñ. Ãåðáåðøòåéí, - ÷åðåç îäíî òîëüêî ñðàæåíèå è â îäèí è òîò æå ãîä âëàäûêà Ìîñêîâñêèé äîñòèã òîãî, ÷òî âåëèêèé êíÿçü ëèòîâñêèé Âèòîëüä (Âèòîâò – Àâò.) äîáèëñÿ â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò è ñ ïðåâåëèêèìè óñèëèÿìè…» [ 8 ].
À ýòî - ïàìÿòíûé çíàê îò ìåíÿ!
 ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14058 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2009 10:26 25 äåêàáðÿ 2009 10:34 TaniaAb íàïèñàë: [q] ïîëüñêî-ëèòîâñêîìó êîðîëþ [/q]
Áëèí, à ÿ-òî äóìàë, ÷òî êîðîëü áûë â Ïîëüøå, à â ÂÊË - âåëèêèé êíÿçü... Äëÿ äîêòîðà èñòîðè÷åñêèõ íàóê îïèñî÷êà ñòðàííàÿ...  Äðóãîå äåëî, ÷òî Ñèãèçìóíä I áûë è êîðîëåì Ïîëüøè (ñ 8 äåêàáðÿ 1506) è âåëèêèì êíÿçåì Ëèòîâñêèì (ñ 20 îêòÿáðÿ 1506), íî íàçâàòü åãî "ïîëüñêî-ëèòîâñêèì êîðîëåì" - ýòî äà, óëûáíóëî...  ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Gridin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 26
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 20 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2009 2:30 30 äåêàáðÿ 2009 3:27 Strzelbicki íàïèñàë: [q] îáâèíåíèå â àõèíåè, îñòàâòå ÃÅÐÎäîò(ó), ìîäåðàòîðó êîòîðü³é ïðèäóìàë ðóññêî-ëèòîâñêóþ âîéíó. ß äîñòàòî÷íî ïðèâåë ôàêòîâ è àðãóìåíòîâ íà òî, ÷òî â 16-ì âåêå ÂÊÌîñêîâñêîå, à â ïîñëåäñòâèè öàðñòâî íå ñ÷èòàëè ðóññêèì. [/q]
Âîò, îçíàêîìòåñü: "OF THE RUSSE COMMON WEALTH" - èçäàíèå 1591 ã., Ëîíäîí: Îðèãèíàë ñ google.books.com (...)Ðóññêèé ïåðåâîä c www.vostlit.info (...)...Ïîáåäû ýòè, îäåðæàííûå èì (êíÿçåì Âàñèëèåì) íàä ëåòòàìè, èëè ëèòîâöàìè, â òî âðåìÿ, êîãäà êíÿçåì ó íèõ áûë Àëåêñàíäð (íà÷àëî XVI â), îí äîêîí÷èë ñêîðåå ñ ïîìîùüþ âíóòðåííèõ ðàçäîðîâ è èçìåíû íåêîòîðûõ èç ñàìèõ òóçåìöåâ, íåæåëè ïîñðåäñòâîì êàêîé-ëèáî îñîáåííîé ïîëèòèêè, èëè ñîáñòâåííîþ ñèëîé...Òåðìèí "Ìîñêîâèÿ" ââîäèòñÿ è îáúÿñíÿåòñÿ êàê ÷òî-òî íîâåíüêîå â íà÷àëå êíèãè. Äàëåå ïî òåêñòó àâòîð ïðèäåðæèâàåòñÿ îáùåïðèíÿòîé òåðìèíîëîãèè: ðóññêîå ãîñóäàðñòâî - Russia ðóññêèé öàðü - Russe Emperour ðóññêèé (ïðèë.) - Russe ðóññêèé íàðîä - Russes æèòåëè Ëèòâû - Lituanias, Lettoes óêðàèíöû - Cherkasy (÷åðêàñû îïðåäåëÿþòñÿ êàê ëèòîâñêèå òàòàðû, "íåêîòîðûå èç êîòîðûõ ïîä÷èíèëèñü êîðîëÿì ïîëüñêèì è èñïîâåäóþò õðèñòèàíñêóþ âåðó") ---
Ãðèäèíû - ìåùàíå, Êèåâñêàÿ, Ïîëòàâñêàÿ ãóá. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã. Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2009 3:55 30 äåêàáðÿ 2009 3:58 ksologub íàïèñàë: [q]
Áëèí, à ÿ-òî äóìàë, ÷òî êîðîëü áûë â Ïîëüøå, à â ÂÊË - âåëèêèé êíÿçü... Äëÿ äîêòîðà èñòîðè÷åñêèõ íàóê îïèñî÷êà ñòðàííàÿ... Äðóãîå äåëî, ÷òî Ñèãèçìóíä I áûë è êîðîëåì Ïîëüøè (ñ 8 äåêàáðÿ 1506) è âåëèêèì êíÿçåì Ëèòîâñêèì (ñ 20 îêòÿáðÿ 1506), íî íàçâàòü åãî "ïîëüñêî-ëèòîâñêèì êîðîëåì" - ýòî äà, óëûáíóëî... [/q]
Ëèòâà â ðåàëå çàâèñåëà îò Ïîëüøè, ÷åãî óæ òàì...  ÂÑÅÕ Â ÝÒÎÉ ÒÅÌÅ ÏÎÇÄÐÀÂËßÞ Â ÍÎÂÛÌ ÃÎÄÎÌ, Ñ ÍÎÂÛÌ Ñ×ÀÑÒÜÅÌ!!!
 ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2009 22:18 Ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì Ãîäîì ! | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2010 12:44 22 ôåâðàëÿ 2010 13:40 TaniaAbÊîíå÷íî ñ Ëîíäîíà âèäíåé, íî ñîñåäè - áåëîðóñü³ è ðîññèéñêèå ãåíåòèêè èìåþò íåìíîãî îòëè÷íóþ òî÷êó çðåíèÿ. "....ïåðâîå ìàñøòàáíîå èññëåäîâàíèå ãåíîôîíäà ðóññêîé íàöèè, êîòîðîå ïðîâîäèëîñü ñàìûìè ïåðåäîâûìè ìåòîäàìè ÄÍÊ-àíàëèçà, ñ èçó÷åíèåì àíòðîïîëîãèè, òðàäèöèé, èìåí è ÿçûêà. Ñåíñàöèÿ ïîëó÷èëàñü íåâåðîÿòíàÿ – ðóññêèå âîâñå íå âîñòî÷íûå ñëàâÿíå, êàê è íå ñëàâÿíå âîîáùå. Èõ ðîäíûìè áðàòüÿìè ïî êðîâè ÿâëÿþòñÿ ôèííû Ôèíëÿíäèè, ýñòîíöû, ìîðäâèíû è êàðåëû. Ðàçíèöà ìåæäó ðóññêèìè è ôèííàìè – âñåãî òðèäöàòü ïóíêòîâ, ÷òî î÷åíü ìàëî. Íî êóäà êàê ìåíüøå ýòèõ ïóíêòîâ – âñåãî äâà-òðè – ìåæäó ðóññêèìè è ðîññèéñêèìè ôèííî-óãðàìè: ìîðäâèíàìè, ìàðèéöàìè, âåïñàìè, êàðåëàìè. Ìåæäó ðóññêèìè è òàòàðàìè òàêæå íåáîëüøîé ðàçíîñ – òå æå ñàìûå òðèäöàòü ïóíêòîâ (÷èñòîêðîâíûå òþðêè è ôèííî-óãðû òàêæå ðîäíÿ). Áðàòüÿìè-ñëàâÿíàìè îêàçàëèñü ëèøü, ðóññêèå Ñìîëåíñêîé, Áðÿíñêîé è Êóðñêîé îáëàñòåé, áåëîðóñû è ïîëÿêè.  ìåíüøåé ñòåïåíè ñëîâàêè è ÷åõè...." Âñÿ ñòàòüÿ çäåñü, òàì è ïðî "íåäîñëàâÿí" óêðàèíöåâ åñòü ÷òî ïî÷èòàòü http://n-europe.eu/content/index.php?p=93 ---
| | |
ÃÅÐÎäîòÎëåã ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2010 21:05 26 ôåâðàëÿ 2010 21:06 StrzelbickiÝòî êîòîðûé ñ "Ãóàíî Æàð-ïòèööû"? À òåïåðü ïîïèñûâàåò èñòîðèþ Ðóñè... | | |
|
