О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 696 | Наверх ##
13 декабря 2009 0:19 TaniaAb написал: [q]
А как только заходит речь о женщинах - так вообще не разберешься - такая это "генеалогическая аксиома". Может было две Анастасии?
По другой версии (восходящей к П.В. Долгорукову), женился не Иван Глинский, а его отец Алекса, и не на Анастасии Данииловне, а на Анастасии Владимировне Острожской.
[/q]
Таня, прекрасная идея о двух Анастасиях! А все-то голову ломают  Попробуй найди папеньку Анастасии Владимировны - что-то "Владимир Острожский" этого времени нигде не просматривается... http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A...0%B8%D0%B5А фото Нов-кой уберу попозже. Представь, что она в это время вещает о "славянской цивилизации" и ссылается на Льва Николаевича... | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
13 декабря 2009 0:34 Леонтій ВОЙТОВИЧ КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ (кінець IX — початок XVI ст.): https://forum.vgd.ru/20/17118/0.htmВОЛИНСЬКА ГІЛКА МОНОМАХОВИЧІВ. БОЛОХІВСЬКІ КНЯЗІ. КНЯЗІ ОСТРОЗЬКІ ТА ЗАСЛАВСЬКІ Волинська гілка Мономаховичів, особливо Романовичі, досліджується давно (М.Щербатов, М.Карамзін, П.Строєв, Д.Зубрицький, І.Шараневич, М.Грушевський, М.Баумгартен, Л.Войтович та ін.), але можна погодитися з польським дослідником Д .Домбровським, що генеалогія цієї гілки розроблена поверхово і багато проблем ще можна розв'язати, головним чином завдяки залученню західних джерел (1805, s.390). http://litopys.org.ua/dynasty/dyn37.htm ---
| | |
ГЕРОдотОлег СамаРа, область Сообщений: 812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 696 | Наверх ##
16 декабря 2009 2:35 MARIRМарина, спасибо. При этом, "научной" её назвать трудно... | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3348 | Наверх ##
17 декабря 2009 14:15 23 декабря 2009 18:06 обратимся к академику А.А.Шахматову. Вот, что он говорит: "Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.- В.Б.) была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие.- В.Б.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.- В.Б.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения (украинского.- В.Б.) должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.- В.Б.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля (Украина.- В.Б.), постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов.- В.Б.) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито (отошло.- В.Б.) в Полесье (северная Киевщина сама есть уж Полесье)... нельзя предположить уход северомалорусского (североукраинского) населения (из своей земли.- В.Б.)... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.- В.Б.) открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы (украинцы.- В.Б.) двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского (украинского.- В.Б.) населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".
P.S. Хоть все и остались при своем мнении, от себя лично, своим собеседникам прикрепляю памятный значёк.
 ---
| | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
24 декабря 2009 23:45 Strzelbicki
ГЕРОдотНашла в Инете свеженький материал на эту тему По обе стороны Баториева пролома Столкновение Польши, Литвы и России у стен Пскова в 1581-1582 гг. остается живым политическим событием уже более четырех столетий. Часть вторая. Потомки Витовта, Ягайло, Константина Палеолога и Василия Первого Продолжение. Начало см. в № 47 (468) от 9-15 декабря 2009 г. http://www.gubernia.pskovregion.org/number_469/06.php... «Первый прославил русское имя, до тех пор неизвестное» В марте 1462 г., на 47-м году жизни, скончался Василий II. Его преемником стал сын, Иван III, властитель, которому предстояло снискать славу создателя единого русского государства. В 1478 г., после тяжелейшей военной и дипломатической борьбы, к Московской державе были присоединены обширные и богатые Новгородские земли. Новгородцы очень рассчитывали на поддержку Казимира, но тот в войну с Москвой так и не вступил. Двумя годами позже была свергнута власть Орды (1480). Русь активно выходила на международную арену. Известный английский литератор XVII в. Джон Мильтон в своем трактате «Московия» подчеркивал, что именно в правление Ивана III Российская держава приобретает международный авторитет. «Иван Васильевич, - писал он, - первый прославил русское имя, до тех пор неизвестное» [ 4 ]. Около 1485 г. Иван III начал активно пользоваться титулом «великий князь всея Руси». Это новшество являлось открытым вызовом польско-литовскому королю, ибо «Русью» именовались также земли, входившие в состав Княжества Литовского (бывшие древнерусские княжества). В Москве отлично понимали, что столкновение с западными соседями неизбежно и готовились к нему. Среди прочих мер Иван III активно поддерживал ту часть литовской аристократии, которая исповедовала православие, выражала недовольство польской властью и владела землями на пограничной территории. Историк К. В. Базилевич по этому поводу писал: «Иван III, последовательно уничтожавший остатки феодально-удельной системы в своей стране, горячо поддерживал ее в пограничной литовской территории…» [ 6 ]. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
24 декабря 2009 23:50 25 декабря 2009 0:01 продолжение
«Как владеете»
Весной 1500 г. Иван III решил, что удобное время для войны с Литвой наступило. Воспользовавшись тем, что несколько литовских князей изъявили желание перейти «под руку» московского князя, русские войска начали захват пограничных территорий.
14 июля 1500 г. воевода Даниил Щеня наголову разгромил полки литовского военачальника (гетмана) Константина Острожского в битве на р. Ведроше (приток Днепра). «Таким образом, - писал императорский дипломат С. Герберштейн, - через одно только сражение и в один и тот же год владыка Московский достиг того, что великий князь литовский Витольд (Витовт – Авт.) добился в течение многих лет и с превеликими усилиями…» [ 8 ].
А это - памятный знак от меня!
 ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7613 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13684 | Наверх ##
25 декабря 2009 10:26 25 декабря 2009 10:34 TaniaAb написал: [q] польско-литовскому королю [/q]
Блин, а я-то думал, что король был в Польше, а в ВКЛ - великий князь... Для доктора исторических наук описочка странная...  Другое дело, что Сигизмунд I был и королем Польши (с 8 декабря 1506) и великим князем Литовским (с 20 октября 1506), но назвать его "польско-литовским королем" - это да, улыбнуло...  ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Gridin Начинающий
Сообщений: 26
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
30 декабря 2009 2:30 30 декабря 2009 3:27 Strzelbicki написал: [q] обвинение в ахинеи, оставте ГЕРОдот(у), модератору которьій придумал русско-литовскую войну. Я достаточно привел фактов и аргументов на то, что в 16-м веке ВКМосковское, а в последствии царство не считали русским. [/q]
Вот, ознакомтесь: "OF THE RUSSE COMMON WEALTH" - издание 1591 г., Лондон: Оригинал с google.books.com (...)Русский перевод c www.vostlit.info (...)...Победы эти, одержанные им (князем Василием) над леттами, или литовцами, в то время, когда князем у них был Александр (начало XVI в), он докончил скорее с помощью внутренних раздоров и измены некоторых из самих туземцев, нежели посредством какой-либо особенной политики, или собственною силой...Термин "Московия" вводится и объясняется как что-то новенькое в начале книги. Далее по тексту автор придерживается общепринятой терминологии: русское государство - Russia русский царь - Russe Emperour русский (прил.) - Russe русский народ - Russes жители Литвы - Lituanias, Lettoes украинцы - Cherkasy (черкасы определяются как литовские татары, "некоторые из которых подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру") ---
Гридины - мещане, Киевская, Полтавская губ. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г. Сообщений: 2321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2745 | Наверх ##
30 декабря 2009 3:55 30 декабря 2009 3:58 ksologub написал: [q]
Блин, а я-то думал, что король был в Польше, а в ВКЛ - великий князь... Для доктора исторических наук описочка странная... Другое дело, что Сигизмунд I был и королем Польши (с 8 декабря 1506) и великим князем Литовским (с 20 октября 1506), но назвать его "польско-литовским королем" - это да, улыбнуло... [/q]
Литва в реале зависела от Польши, чего уж там...  ВСЕХ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПОЗДРАВЛЯЮ В НОВЫМ ГОДОМ, С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ!!!
 ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2490
| Наверх ##
30 декабря 2009 22:18 С наступающим Новым Годом ! | | |
|
