О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ГЕРОдот написал:

[q]

Кирилл, добрый вечер! Ссылочку, на Карамзина, пожалуйста приведите
[/q]

Разумеется....http://az.lib.ru/k/karamzin_n_m/text_1070.shtml

Как бы мне это сложно признать не было, но Карамзин четко разделяет термины "Русский" и "Российский"...

Кирилл, по поводу "Русский" - это к Виктору.
У меня же скромно: Россия - Российское царство, Иван Грозный, век 16
https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p535013.htm#pp535013

ГЕРОдот написал:

[q]
И это ничуть не смешнее, чем прикольная аббревиатура ВКЛ Р... Ж..., Ваша причем
[/q]

Смотрите тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское и тут - http://society.polbu.ru/ignatov_gosupr/ch15_i.html , и тут - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/316

А теперь не российские источники - http://uk.wikipedia.org/wiki/Литовсько-Руська_держава

ГЕРОдот написал:

[q]
Карамзин
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/48.htm
В Государствование Донского Россияне Великого Княжения...
Осыпая в Москве единоверных Греков благодеяниями, Димитрий привлекал в Россию и других Европейцев...
[/q]

Где Вьі тут нашли Русское государсто?

Черньім по белому написано - "Россияне Великого Княжения".

Если не нравиться самоназвание Царство Московское, или Московское государство, то пишите как есть - Россия (войньі России с ВКЛ.

Strzelbicki написал:

[q]

Где Вьі тут нашли Русское государсто?
[/q]

Передергиваете, Виктор

Это пример того, что история Государства Российского, согласно Карамзину (а не "доктору", с аж тремя монографиями), это великая история.

А Литва, у того же Карамзина и Соловьева звучит вполне уважительно. Намного достейнее, чем ВКЛ (как сокращенно, от "включить-выключить"), в Википедия (только сейчас заценил масшатб ссылки)...

ГЕРОдот написал:

[q]
Кирилл, по поводу "Русский" - это к Виктору.
У меня же скромно: Россия - Российское царство, Иван Грозный, век 16
[/q]

У Вас тут - https://forum.vgd.ru/post/312/25589/p507008.htm#pp507008 написано следущее: "Русско-литовская война 1500-1503 год.
На реке Ведроши Д.Щеня разбил литовцев - Константина Острожского (14 июля 1500). Под Дерптом, Щеня в 1501 снова разбил.
"Договор 1503" - земли по Десне и Сожу, Чернигов, Стародуб, Новгород-Северский, Брянском и т.д. переходят к России.

Русско-литовская война 1507-08 год.
Литовский князь Александр попытался вернуть утраченное, но безуспешно.

Русско-литовская война 1512-14 год.
Походы русских на Смоленск.
Россия приобретает Смоленск.

Ливонская война 1558-83 год.
В 1558-ом году русские успешно захватывают города в Ливонии (Нарва, Дерпт), но в 59-ом году временно заключают перемирие, что дало передышку противнику. 1563 - взятие русскими Полоцка, но в 64-ом году на р.Улле под Полоцком русская армия терпит поражение. В 66-ом году литовцы предложили России мир, за Россией оставались все захваченные территории, но Земский Собор решил отказаться от этого предложения. В 79-ом году Стефан Баторий отбивает у русских Полоцк, Великие Луки и т.д. Благодаря длительной обороне русскими Пскова подписан мирный договор.
Ям-Запольский договор с Речью Посполитой (1582) и Плюсское перемирие со Швецией (1583). Россия теряла всё захваченное в ходе военных действий".

Со Смоленском в 1512-14 годах, особенно забавно и комично звучит.

Уважаемьій ГЕРОдот, я устал, что-то обЬяснять, пойду спатки -добраніч.
Как хотите так и пишите.

Если хотите, то почитайте летописи на ночь глядя, там жителей Руси зовут русьінами, если вдруг найдете русских, то с меня пляшка Крьімского шампанского к Новогоднему столу - http://izbornyk.org.ua/links/inlitop.htm

А это - добрая классика словаря Брокгауза и Ефронта

Русско-литовские и русско-польские войны...

И что тут такого, особенного? Всем понятно, какие войны имеются ввиду, о чем идет речь

Из Вашей любимой Википедии:
В 1508 Смоленск становится центром Смоленского воеводства Великого княжества Литовского.
С 1514 вошёл в состав Московского государства (см. Взятие Смоленска). Долгие годы Смоленск являлся важнейшей крепостью на западной границе Великого княжество Московского и Царства Русского.

Доброй ночи!

Виктор! Олег! Ну ей Богу, как дети малые....

Какая разница ,кого считать более "русскими" - подданных Великого княжества Литовского, РУССКОГО и Жемайтского или Великого княжества Московского, а?! Не один век прошел, а вы все никак не успокоитесь...

ksologub
Strzelbicki

Кирилл, да так - слово за слово.

В ОБЩЕМ-ТО БРОКГАУЗ И ЕФРОН НЕ ИСТИНА В СОВСЕМ ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
МОЖНО И ПОДРЕДАКТИРОВАТЬ СТАРИЧКОВ.

Как вы думаете?
На россиянско-русинские, например

Я предлагаю:
1. Прежде, чем цитировать статьи из Википедии на историческую тематику (история народов, языков, переселений, расселений, завоеваний и тд.) прочитать ВСЕ труды Карамзина, Соловьева, Иловайского, Грушевского, Лазаревского, Гумилева, Лихачева, Шафонского, Грановского, Костомарова, Ключевского, Сковороды, Ефименко, Зимина, Флори, Янина, Черепнина и многих др., которых и не перечислить...вплоть до Герберштейна и Боплана, Гумбольдта и Срезневского и т.д., Потебни и Щербы, Ефремовой и Дашкевича....

Т.е труды и русофобов и русофилов

2. Найти в их текстах варианты: кто и как "обзывал" ВКЛ, Киевское княжество и т.д., Московское княжество, а затем - царство и т.д., Русь, Киевскую и т.д., Россию, всех князей великих и не очень!
3. Найти все самоназванияи и называния народов и князей-государей.

4. прочитать все летописи - подлинные и не очень, сделать тоже самое: см. пункты 2,3

5. сделать сравнительный анализ вариантов, выявить частотность использования того или другого называния и самоназывания, сделать статистический отчет.

6. написать статью, а еще лучше книжку, выложить ее в инете и на форуме.

Думаю, что такое вполне под силу пану Виктору, он уже как бы начал.

За точку отсчета взято:
1. Была только Русь киевская доподлинныи и истиным государством, остальные - самозванцы.
2. Народонаселение его было только руськими, русынами и русичами, русовичами ( как поэтично! Мне нравится). Про гуннов, половцев, хазар, монголов, татар и прочих шведов - забыто
3. На новгородских - суздальских - владимирских - московских территориях жили только: чухонцы, веси, мордва, мери, кривичи, древляне и прочие угро-финские племена, говорили на бог его знает каком языке (может на церковнославянском?), пока туда не явились, бежавшие от татар руськие\русыны из Киевской Руси и не осчастливили своей цивилизацией, принеся с собой руськую мову, руськую горилку и сало!

Вношу предложение:
1. Переименовать Украину в Русию
2. Считать церковнославянский, как истинно древнеруський, официальным языком Русии.
3. Ввести титул президента всея Русии
4. ВСЕХ академиков-историков ..........
5. Читаем только монографии, изд. не ранее 2005 года.
6. Из Архивов Южной, Юго-Западной и Западной России отбираем только то, что подходит для предыдущего, остальное, да ну, его и рассматривать не будем!

Клятва - присяга Орлика Филиппа - оригинал!!
«Я, Филипп Орлик, новоизбранный Войска Запорожского Гетман, присягаю Господу Богу, в Троицы Святой славимому, на том иж, будучи волними голосами, по давным правам и обыкновениям войсковым, за соизволением Наяснейшего Королевского Величества Шведского, Протектора нашего, от Енеральной Старшины и от всего Войска Запорожского, тут при боку Его ж Королевского Величества, и у Днепра на низу зостаючого, через посланных особ, обранный, оголошенный и возведенный на знаменитый уряд Гетманский, яко сии договоры и постановленья, тут описанные, и с полною обрадою на акте теперешной елекции, межи мною и тым же Войском Запорожским, узаконенные и утвержденные, во всех пунктах, комматах и периодах непременно исполняти, милость, верность и печаливое ку отчизне Малороссийской, матце нашой, о добре оной посполитом, о целости публичной, о разширенью прав и вольностей восковых, старанье, сколко сил, разуму и способов станет, мети...».
Совершенно очевидно, что присяга написана на русском языке той эпохи, с отдельными, весьма редкими, вкраплениями польских слов (елекция, уряд, посполитый и т.п.). При этом синтаксис, фонетика и орфография цитируемого текста присяги Орлика ничем не отличаются от норм русского литературного языка начала XVIII века.
Поскольку присяга произносилась в присутствии казацкой массы, ее текст должен был быть совершенно понятен рядовому казачеству. Следовательно, произносилась присяга на языке, родном как Орлику, так и рядовым казакам. И языком этим, без сомнения, как и свидетельствует текст документа, был русский язык.
Характерно, что в тексте присяги отсутствует упоминание Украины, зато четко присутствует обязательство соблюдать верность отчизне Малороссийской. И это в присутствии «протектора» - главнейшего на тот час врага Государства Российского короля Швеции Карла ХІІ, менее года назад разбитого Петром І при Полтаве! То есть даже у Филиппа Орлика , претендовавшего на гетманскую булаву, в то время не было иной альтернативы, кроме как клясться на русском языке в верности отчизне Малороссийской.

valcha Горилка во времена татар - это кажется что-то новое. Все-таки тогда скорее всего были напитки медового происхождения.

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.