Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3351
ГЕРОдот
Лично для Вас, из интервью Lenta (e) ru., директор Центра по изучению истории Украины СПбГУ Татьяны Таировой-Яковлевой.
Константин [06.07 12:29]

Когда впервые историки и этнографы употребили наименование Украина, по отношению к территории сегодняшнего государства, и соответственно украинец, к жителям этой территории.
Заранее благодарю за ответ.
Константин.

Андрей [06.07 19:43]
Когда впервые историки и этнографы употребили наименование Украина, по отношению к территории сегодняшнего государства, и соответственно украинец, к жителям этой территории.


Таирова: Понятие Украина постоянно встречается в источниках, начиная с XVI века. К жителям этой территории применялся термин "русины" в противоположность "москве" или "московитам" (современным русским).

игорь гончаренко [08.07 00:28]
Здравствуйте, Татьяна. Насколько мне известно, Киевская Русь была основой славянских государств. Я живу в ста км от Киева и я украинец. Почему Россия забрала себе понятие русский как синоним российский? Белорус или украинец не может быть русским по умолчанию? От чего и когда это пошло?
Заранее спасибо.
Лук [08.07 10:21]
а вообще украинцы и русские - два разных народа или все-таки один?

Таирова: Надо, прежде всего, задуматься о смысле понятий Великая Россия и Малая Россия, которые вошли в традицию после присоединения Украины к России. Само существование этих терминов в XVII веке подчеркивало их обособленность. Названия к тому же показывало единые корни – из Киевской Руси, древнеславянского государства. Малая Россия означала территорию ядра Киевской Руси, а Великая Россия – территория со всеми "провинциями" - по аналогии с античной Малой Грецией (собственно Грецией) и Великой Грецией (включавшей Македонию и прочие провинции).

Александр [06.07 20:17]
Здравствуйте Татьяна!
Объясните пожалуйста, запорожские казаки идентифицировали сами себя как часть "земли Русской"(по Гоголю) или все же как украинцы, и кем они считали в то время украинцев теперешней Западной Украины, которые сейчас восхваляют Запорожскую Сечь как силу в борьбе с "москалями" , особенно в ракурсе их "униатского" вероисповедания?

Таирова-Я.. : Население западной Украины во времена гоголевского Тараса Бульбы (XVI век) было одним из самых яростных борцов за православие и русинскую национальную идею (староукраинскую). Взять, например, Львовское православное братство. Кстати, униатская церковь восторжествовала в этих землях уже в XVIII веке, когда они откололись от Левобережной Украины и были разделены между Россией и Речью Посполитой. Беда в том, что Московское государство запорожцы не считали "землей руськой". Поэтому и ходили на Москву во время Смуты и в 1618 году.

Источник тут - http://lenta.ru/conf/tairova/

P.S. Уважаемый ГЕРОдот, в ваших выкладках, я отыскал аж одно упоминание слова "русская" и то оно адресовано не народу а земле, на которой он живет. dntknw.gif
---



ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 809
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 701
Strzelbicki

Вы бы сразу эту выкладку привели. Все дело в "заборе" русскими любимого всеми народами слова 101.gif

Но у нас здесь речь идет о России, что вполне соотносится с Российским царством, по определению Ивана Грозного 101.gif 101.gif 101.gif
И не ясно, в чем проблема-то? В рассуждениях Таировой-Яковлевой и, собственно, кто это?

А как вам характеристика Карамзиным "славного Константина Острожского"? Который то ли галицко-волынский (украинский), то ли центрально-, то ли западно- руський - по Вашему определению. Но судя по-всему, НЕ русский 101.gif А судя по Карамзину - наёмник.
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3351
ГЕРОдот, Вьі спрашивали: Таирова-Яковлева , собственно, кто это?

Отвечаю - http://ru.wikipedia.org/wiki/Т...еннадьевна

Татьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева — руководитель Центра по изучению истории Украины при кафедре истории славянских и балканских стран Санкт-Петербургского государственного университета, доктор исторических наук, профессор.

Научная деятельность

Является автором монографий и статей:

1. Гетьманщина в другий половині 50-х років XVII століття, причини і початок руіни. К., 1998.

2. Руїна Гетьманщини: від Переяславської ради-2 до Андрусівської угоди (1659—1667 гг.). К., 2004.

3. Иван Мазепа. М., 2006.

4. Гетманщина и ее инкорпорация в Российскую империю // Западные окраины Российской империи. М., 2006. С. 33-54.

5. Донос старшини на І.Самойловича: аналіз першоджерела // УІЖ. — 2006. — № 4. — С.190-201.

6. Іван Богун-Федорович.// Київська Старовина. К., 1992, № 5. С. 43-53.

7. Мазепа-гетман: в поисках исторической объективности // Новое и Новейшее время. 2003, № 4., июль-август. С. 45-63.

8. Проблемы взаимоотношений Украины и России 1654—1667 гг. // Белоруссия и Украина. История и культура. М, 2003. С. 41-48.

9. Проблемы неоднородности украинского казачества и внутренние противоречия их идеалов. Войско Запорожское и Запорожье // Украина и соседние государства в XVII веке. СПб., 2004. С. 203—214
---



ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 809
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 701
Виктор, страницы с 43 по 53 особенно впечатляют 101.gif
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3351

ГЕРОдот написал:
[q]
Великое княжество Московское и Владимирское и Всея Руси
[/q]


А я вот тут чуть со стула не упал lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Вьі часом титул князя/царя не путаете с названием страньі?
---



ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 809
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 701
Аж Дмитрий Иванович Донской - великий князь владимирский и московский. И это ничуть не смешнее, чем прикольная аббревиатура ВКЛ Р... Ж..., Ваша причем 101.gif 101.gif 101.gif

Карамзин
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/48.htm
В Государствование Донского Россияне Великого Княжения...
Осыпая в Москве единоверных Греков благодеяниями, Димитрий привлекал в Россию и других Европейцев...
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14058

ГЕРОдот написал:
[q]

Кирилл, добрый вечер! Ссылочку, на Карамзина, пожалуйста приведите
[/q]


Разумеется....http://az.lib.ru/k/karamzin_n_m/text_1070.shtml

Как бы мне это сложно признать не было, но Карамзин четко разделяет термины "Русский" и "Российский"... a_003.gif
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 809
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 701
Кирилл, по поводу "Русский" - это к Виктору.
У меня же скромно: Россия - Российское царство, Иван Грозный, век 16
https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p535013.htm#pp535013
101.gif
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3351

ГЕРОдот написал:
[q]
И это ничуть не смешнее, чем прикольная аббревиатура ВКЛ Р... Ж..., Ваша причем
[/q]


Смотрите тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское и тут - http://society.polbu.ru/ignatov_gosupr/ch15_i.html , и тут - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/316

А теперь не российские источники - http://uk.wikipedia.org/wiki/Литовсько-Руська_держава


ГЕРОдот написал:
[q]
Карамзин
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/48.htm
В Государствование Донского Россияне Великого Княжения...
Осыпая в Москве единоверных Греков благодеяниями, Димитрий привлекал в Россию и других Европейцев...
[/q]


Где Вьі тут нашли Русское государсто?

Черньім по белому написано - "Россияне Великого Княжения".

Если не нравиться самоназвание Царство Московское, или Московское государство, то пишите как есть - Россия (войньі России с ВКЛ.
---



ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 809
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 701

Strzelbicki написал:
[q]

Где Вьі тут нашли Русское государсто?
[/q]


Передергиваете, Виктор 101.gif
Это пример того, что история Государства Российского, согласно Карамзину (а не "доктору", с аж тремя монографиями), это великая история.

А Литва, у того же Карамзина и Соловьева звучит вполне уважительно. Намного достейнее, чем ВКЛ (как сокращенно, от "включить-выключить"), в Википедия (только сейчас заценил масшатб ссылки)... 101.gif 101.gif 101.gif

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈