О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.
Очень странно читать о нерусском князе Острожском.
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3351 | Наверх ##
27 ноября 2009 23:48 ГЕРОдотЛично для Вас, из интервью Lenta (e) ru., директор Центра по изучению истории Украины СПбГУ Татьяны Таировой-Яковлевой. Константин [06.07 12:29] Когда впервые историки и этнографы употребили наименование Украина, по отношению к территории сегодняшнего государства, и соответственно украинец, к жителям этой территории. Заранее благодарю за ответ. Константин.
Андрей [06.07 19:43] Когда впервые историки и этнографы употребили наименование Украина, по отношению к территории сегодняшнего государства, и соответственно украинец, к жителям этой территории.Таирова: Понятие Украина постоянно встречается в источниках, начиная с XVI века. К жителям этой территории применялся термин "русины" в противоположность "москве" или "московитам" (современным русским).игорь гончаренко [08.07 00:28] Здравствуйте, Татьяна. Насколько мне известно, Киевская Русь была основой славянских государств. Я живу в ста км от Киева и я украинец. Почему Россия забрала себе понятие русский как синоним российский? Белорус или украинец не может быть русским по умолчанию? От чего и когда это пошло? Заранее спасибо. Лук [08.07 10:21] а вообще украинцы и русские - два разных народа или все-таки один? Таирова: Надо, прежде всего, задуматься о смысле понятий Великая Россия и Малая Россия, которые вошли в традицию после присоединения Украины к России. Само существование этих терминов в XVII веке подчеркивало их обособленность. Названия к тому же показывало единые корни – из Киевской Руси, древнеславянского государства. Малая Россия означала территорию ядра Киевской Руси, а Великая Россия – территория со всеми "провинциями" - по аналогии с античной Малой Грецией (собственно Грецией) и Великой Грецией (включавшей Македонию и прочие провинции).Александр [06.07 20:17] Здравствуйте Татьяна! Объясните пожалуйста, запорожские казаки идентифицировали сами себя как часть "земли Русской"(по Гоголю) или все же как украинцы, и кем они считали в то время украинцев теперешней Западной Украины, которые сейчас восхваляют Запорожскую Сечь как силу в борьбе с "москалями" , особенно в ракурсе их "униатского" вероисповедания? Таирова-Я.. : Население западной Украины во времена гоголевского Тараса Бульбы (XVI век) было одним из самых яростных борцов за православие и русинскую национальную идею (староукраинскую). Взять, например, Львовское православное братство. Кстати, униатская церковь восторжествовала в этих землях уже в XVIII веке, когда они откололись от Левобережной Украины и были разделены между Россией и Речью Посполитой. Беда в том, что Московское государство запорожцы не считали "землей руськой". Поэтому и ходили на Москву во время Смуты и в 1618 году.Источник тут - http://lenta.ru/conf/tairova/P.S. Уважаемый ГЕРОдот, в ваших выкладках, я отыскал аж одно упоминание слова "русская" и то оно адресовано не народу а земле, на которой он живет. ---
| | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 701 | Наверх ##
28 ноября 2009 0:06 28 ноября 2009 0:17 StrzelbickiВы бы сразу эту выкладку привели. Все дело в "заборе" русскими любимого всеми народами слова Но у нас здесь речь идет о России, что вполне соотносится с Российским царством, по определению Ивана Грозного И не ясно, в чем проблема-то? В рассуждениях Таировой-Яковлевой и, собственно, кто это? А как вам характеристика Карамзиным "славного Константина Острожского"? Который то ли галицко-волынский (украинский), то ли центрально-, то ли западно- руський - по Вашему определению. Но судя по-всему, НЕ русский  А судя по Карамзину - наёмник. | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3351 | Наверх ##
28 ноября 2009 0:15 ГЕРОдот, Вьі спрашивали: Таирова-Яковлева , собственно, кто это? Отвечаю - http://ru.wikipedia.org/wiki/Т...еннадьевнаТатьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева — руководитель Центра по изучению истории Украины при кафедре истории славянских и балканских стран Санкт-Петербургского государственного университета, доктор исторических наук, профессор. Научная деятельность Является автором монографий и статей: 1. Гетьманщина в другий половині 50-х років XVII століття, причини і початок руіни. К., 1998. 2. Руїна Гетьманщини: від Переяславської ради-2 до Андрусівської угоди (1659—1667 гг.). К., 2004. 3. Иван Мазепа. М., 2006. 4. Гетманщина и ее инкорпорация в Российскую империю // Западные окраины Российской империи. М., 2006. С. 33-54. 5. Донос старшини на І.Самойловича: аналіз першоджерела // УІЖ. — 2006. — № 4. — С.190-201. 6. Іван Богун-Федорович.// Київська Старовина. К., 1992, № 5. С. 43-53. 7. Мазепа-гетман: в поисках исторической объективности // Новое и Новейшее время. 2003, № 4., июль-август. С. 45-63. 8. Проблемы взаимоотношений Украины и России 1654—1667 гг. // Белоруссия и Украина. История и культура. М, 2003. С. 41-48. 9. Проблемы неоднородности украинского казачества и внутренние противоречия их идеалов. Войско Запорожское и Запорожье // Украина и соседние государства в XVII веке. СПб., 2004. С. 203—214 ---
| | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 701 | Наверх ##
28 ноября 2009 0:18 Виктор, страницы с 43 по 53 особенно впечатляют | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3351 | Наверх ##
28 ноября 2009 0:24 ГЕРОдот написал: [q] Великое княжество Московское и Владимирское и Всея Руси[/q]
А я вот тут чуть со стула не упал Вьі часом титул князя/царя не путаете с названием страньі? ---
| | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 701 | Наверх ##
28 ноября 2009 0:32 28 ноября 2009 0:44 Аж Дмитрий Иванович Донской - великий князь владимирский и московский. И это ничуть не смешнее, чем прикольная аббревиатура ВКЛ Р... Ж..., Ваша причем Карамзин http://www.bibliotekar.ru/karamzin/48.htmВ Государствование Донского Россияне Великого Княжения... Осыпая в Москве единоверных Греков благодеяниями, Димитрий привлекал в Россию и других Европейцев... | | |
ksologub Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14058 | Наверх ##
28 ноября 2009 0:51 28 ноября 2009 0:53 ГЕРОдот написал: [q] Кирилл, добрый вечер! Ссылочку, на Карамзина, пожалуйста приведите [/q]
Разумеется....http://az.lib.ru/k/karamzin_n_m/text_1070.shtml Как бы мне это сложно признать не было, но Карамзин четко разделяет термины "Русский" и "Российский"... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 701 | Наверх ##
28 ноября 2009 0:58 29 ноября 2009 5:51 | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3351 | Наверх ##
28 ноября 2009 1:03 ---
| | |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 701 | Наверх ##
28 ноября 2009 1:17 28 ноября 2009 1:24 Strzelbicki написал: [q] Где Вьі тут нашли Русское государсто? [/q]
Передергиваете, Виктор Это пример того, что история Государства Российского, согласно Карамзину (а не "доктору", с аж тремя монографиями), это великая история. А Литва, у того же Карамзина и Соловьева звучит вполне уважительно. Намного достейнее, чем ВКЛ (как сокращенно, от "включить-выключить"), в Википедия (только сейчас заценил масшатб ссылки)... | | |
|