О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Strzelbicki
А был ли мальчик, сиречь Рюрик????
И летописи ведь врут, бывает.

Strzelbicki написал:

[q]

И по Нестеру, по-памяти, могу ошибаться, но у него кажись так: "...откуда есть пошла руска земля". Слово рус(ь)ка, без "я"
[/q]

Увы, Нестор не наш современник, и как он говорил ...???

Strzelbicki написал:

[q]

Наверное до языковых реформ в русском языке большевиков, слово русский (руський/ руский) было прилагательным (в 15/16/17 веках 100% прилагательное), обзначающее принадлежность к религии, армии нескольких православных народов, к языку. Национальности рус(с)кий не существовало - великороссы, московиты, малороссы, русыны, литвины - а не литовцы.
[/q]

"Русские люди " - вспоминается, было уже в 17 веке. А вот термин великороссы появляется только в середине 18 века. Малороссы в 17 веке и относилось только жителям Левобережья. Западнее жили подоляне, волыняне, кияне. До середины 17 века - все они действительно звались русины. А с начала 17 века население Киевщины (Украины) и Левобережья стали зваться козаки.

Strzelbicki

Виктор, весь сыр-бор из-за этой строки?

Русско-литовская война 1500-1503 год.
На реке Ведроши Д.Щеня разбил литовцев - Константина Острожского (14 июля 1500). Под Дерптом, Щеня в 1501 снова разбил.
"Договор 1503" - земли по Десне и Сожу, Чернигов, Стародуб, Новгород-Северский, Брянском и т.д. переходят к России.

Но Вы как-то, видно нечаянно, спутали двух Острожских - Константина Ивановича (о котором упоминается выше) и его сына - Константина Константиновича (которого имеете ввиду Вы), хотя их родословная неплохо изучена. Вот ссылка на исторический словарь "Род Рюриковичей", авторы Богуславский В.В., Бурминов В.В.

Острожские - потомки галицко-волынских князей, названных Острожскими по своему владению - городу Острогу. Когда русская часть династии Романа Мстиславича Великого пресеклась (1337) на галицком столе и Казимир III овладел Гаичем, князь Острожский, призвав на помощь татар, выгнал поляков из Галичины. Князь Ф.Д. Острожский приобрел известность в войне польского короля Владислава против Свидригайла, мужественно защищая Волынь от поляков. В 1432 году Ф. Острожский и его союзники у деревни Конострини окружили поляков и лишь маленькая кучка их спаслась, бежав из Галичины. В 1433 году В.Ф. Острожский после кровопролитного боя взял Каменецкую крепость. К.И. Острожский, назначенный после смерти Петра Белого (1497) гетманом, командовал литовско-польским войском в 33 битвах, из которых проиграл лишь две. Воевал против Ивана III Васильевича, попал в плен, в 1505 году бежал, воевал против Василия III Ивановича и татар. К.К. Острожский, один из богатейших и просвещеннейших вельмож на Украине, помогал (1579) польскому королю Стефану Баторию в его войне с Иваном Грозным, опустошал Северскую землю и дошел до стен Смоленска. Он приютил бежавшего из Москвы первопечатника Ивана Федорова, напечатовшего (1581) в Остроге Острожскую библию. В XVI веке Острожским принадлежало 24 города, 10 местечек и более 100 сел и деревень. Всемирно поддерживали православную церковь в ее борьбе с униатами.

А были ли Острожские - потомки галицко-волынских князей - русскими, говоря современным языком...

Может "западнорусскими", как пишут на сайте
http://www.rulex.ru/01150240.htm

С уважением, Олег.

severinn написал:

[q]
"Русские люди " - вспоминается, было уже в 17 веке
[/q]

Уважаемьій Игорь, вполне возможно что в 17-м веке термин "люди русские" (скорее поверю в - люди руски) уже существовал, но єто лишний раз доказьівает, что в данном словосочитании ЛЮДИ - существительное, а РУСКИ - прилагательное.

ГЕРОдот написал:

[q]
Может "западнорусскими",
[/q]

Ну так и пишите, что "западно\центрально-рус(ь)ки" в союзе с литвинами воевали с восточньіми русскими.

Могу дать обоснование почему центральноруськи - Мала Русь в переводе с принесенной греками терминологии обозначает центр, ядро государства, от єтого в древности бьіли терминьі Мала Греция (Афиньі и околици); Малопольско воеводство (Краков - древняя столица Польши) и Мала Македония - Центр империи Александра Македонского.

P.S. Челове которого в России назьівают Иван Федоров у себя на родине именуеться как Иван Фэдоровыч, или Иван Фэдорив.

ГЕРОдот написал:

[q]
А были ли Острожские - потомки галицко-волынских князей - русскими, говоря современным языком...
[/q]

Говоря современньім язьіком они бьіли УКРАИНЦЬІ, а если пользоваться терминологией их времени, то нужно писать - князья руски, или князья русьінов.

.........фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том–то русском Лвове».

valcha написал:

[q]
.........фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том–то русском Лвове».
[/q]

Валерия, Вам плюсик, отличньій документ.

Можна ссьілку на источник?
Вот, видите єтот текст лишний раз доказьівает что слово русский даже в церковно-славянском (древнерусском) применялось исключительно в связке с существительньім, а сам народ именовали русьінами, даже в центре и западе Руси.

Strzelbicki

Ну и казуист Вы, Виктор, все умеете обратить в свою пользу!

Strzelbicki написал:

[q]
церковно-славянском (древнерусском
[/q]

Ну, не был церковно славянский древнерусским языком!, хоть Вы

, Виктор, доказывая это!

Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна формам древнерусского языка (сведения о котором чрезвычайно отрывочны, ввиду малочисленности письменных памятников), хотя на Руси использовались оба и, естественно, они не могли не влиять друг на друга.

Это из любимой Википедии, академики лингвисты Вам ведь не указ?

Валерия, спасибо за комплимент.
Мне облом вьікладивать все словари по новому, просто дам ссьілку, тут https://forum.vgd.ru/22/19342/10.htm?a=stdforum_view&o= и тут - https://forum.vgd.ru/22/19342/
Там и Смотрьіцькьій и Бєрьінда и другие. Все что подписано - "словянська" обозначает на 90% русский (древний), все что зовется - "проста руська мова" на 99% украйинська и белоруска.

Strzelbicki
Увы, это еще ничего не обозначает.

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.