Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

База данных «Участники Белого движения в России»

Издана база историка С.В. Волкова «Участники Белого движения в России» вместе с Алфавитным указателем упомянутых фамилий (свыше 102.000 персоналий)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: tatust
Bertenev

Bertenev

Алтайский край
Сообщений: 520
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1525

Орленко Наталья написал:
[q]

vallund написал:
[q]

1. Архивные материалы (в России это прежде всего материалы бывшего Пражского эмигрантского архива, хранящиеся частью в ГАРФ, а частью в РГВА, фонды белых частей и иные трофейные документы, оставшиеся в Советской России и хранившиеся в РГВА; за рубежом — архивы РОВСа в Джорданвилле и Стэнфордском университете).
2. Некрологи и траурные объявления в русской зарубежной печати.
3. Некрополи (в т.ч. и неопубликованные) русских зарубежных кладбищ.
4. Сведения из белых газет времен гражданской войны (списки убитых, награжденных, назначенных на должности и т.д.).
5. Упоминания о пребывании и деятельности в эмиграции (в т.ч. о розыске) в эмигрантской литературе и периодике.
6. Книги и статьи по истории гражданской войны и эмиграции исследовательского характера.
7. Воспоминания (книги, статьи, рукописи) участников гражданской войны и эмиграции.
8. Материалы по истории отдельных воинских частей и учебных заведений белых армий.
9. Сведения, сообщенные частными лицами — как правило, родственниками и потомками участников Белого движения.
[/q]


Это к чему Вы привели. Это типа источники? Цифры в конце строк?
А что тогда это означает?

[/q]

На сайте историка приведено 9 групп источников, которые и были указаны выше.


Орленко Наталья написал:
[q]
О боже!!!
[/q]

Ничего удивительного. Автор указал, что использовал, в том числе такой источник, как сведения, сообщенные частными лицами. Вопрос в том, насколько достоверны эти сведения.

Svetabella
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5
Добрый день!

Может быть, кто-нибудь знает, что за источник под номером 633...ГАРФ?
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1013
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5332

vallund написал:
[q]
Сведения, сообщенные частными лицами — как правило, родственниками и потомками участников Белого движения.
[/q]


john1 написал:
[q]
эти сведения достоверны !!!
[/q]

Достоверные могут быть сведения, сообщенные частными лицами, только, если они подкреплены документальными источниками. Причем следует впоследствии указывать не лицо, которое сообщило эти сведения, а именно сам источник. Источники же сами имеют свою степень достовернности. Например, день рождения человека в паспорте и метрических книгах могут не совпадать.

Если нет источников, то делать какое-нибудь лицо таким источником не принято (во всяком случае в научных дисциплинах). А вот если лицо опубликовало мемуары, воспоминания, статью. То этот труд можно считать источником ( опять же достовернность его возможно потребует дополнительного исследования).

И вот ещё что сильно настораживает. Есть список, опирающийся на документы. И его решили пополнить персонами без указания источников. Тем самым персоны, проверенные исследователем , превратились в персон с сомнительными источниками, а новые персоны легализовались за счёт списка источников, относящихся к первоначальному списку. В итоге, такая база данных стала недостоверной.
В этом случае списки надо было не смешивать. А сделать раздельными "Проверенный" и "Со слов людей".

snowsunrise
Новичок

SaintPetersburg
Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
У "моей" найденной записи указан источник /38/ , человек имеет статус "расстрелян большевиками". Кто-нибудь знает, чему соответствует этот источник?
Поскольку не указан год расстрела, вопрос -- может ли это быть список в газете?
---
Ищу сведения о Карнауховых, Гронских, Шелинах
snowsunrise
Новичок

SaintPetersburg
Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Я старательно прочитала тему, прежде чем спрашивать. И заметила, что некоторые источники были расшифрованы.
Надеюсь на чудо rose.gif
---
Ищу сведения о Карнауховых, Гронских, Шелинах
Nastfard

Nastfard

Сообщений: 769
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 577
Это, собственно, не перечень самих источников, а описание их характера, ведь источников из одной категории может быть несколько штук или даже десятков. Признаться, удивлен, мягко говоря, своеобычным отношением к историческим источникам со стороны составителя базы и некоторых форумчан. Впервые в жизни пришлось прочесть о том, что воруют не сам труд, а источники. Стоит ли повторять, что без списка источников ценность базы данных значительно снижается? Этот пост написал исключительно из удивления. Выходит, источники настолько секретны, что никому показывать их нельзя, а то ведь непременно сопрут. И это вовсе не выражение иронии, но печали.
---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
Bibigon

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1530
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1786
[q]
Издана база историка С.В. Волкова «Участники Белого движения в России» вместе с Алфавитным указателем упомянутых фамилий
[/q]


С. Волков такой же историк, как бегемот - балерина. Во-первых потому, что практически напрочь игнорирует ссылки на источники. А во-вторых, потому что является неисправимым и неизлечимым "белодельцем": восхваляя т.н. "героев белого дела" (забывая при этом, что в Гражданской войне героев по определению быть не может), он преднамеренно игнорирует факты службы тех же "белых героев" режиму большевиков. Тем самым нарушается главное правило работы историка, завещанное ещё Тацитом: sine ire et studio
Kfin

Nastfard написал:
[q]
Выходит, источники настолько секретны, что никому показывать их нельзя, а то ведь непременно сопрут.
[/q]

Думаю, "секретности" здесь нет, вероятно, при составлении этой базы использовался рабский труд студентов и, возможно, аспирантов. Поэтому официальный "автор" этой базы и не стремится раскрывать источники.
Kfin

Bibigon написал:
[q]
он преднамеренно игнорирует факты службы тех же "белых героев" режиму большевиков.
[/q]

В базе собраны имена лиц из картотеки, составленной по документам, попавшим в СССР из чешского архива после окончания 2-й Мировой войны, и по материалам эмигрантской прессы (в основном из некрологов).
О "белых героях, служивших режиму большевиков" в этих документах и не может быть ни каких упоминаний.
Bibigon

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1530
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1786

Kfin написал:
[q]
В базе собраны имена лиц из картотеки, составленной по документам, попавшим в СССР из чешского архива после окончания 2-й Мировой войны, и по материалам эмигрантской прессы (в основном из некрологов).
О "белых героях, служивших режиму большевиков" в этих документах и не может быть ни каких упоминаний.
[/q]


Этот чешский архив давно уже живет в ГАРФе. Хоть одну ссылку из т.н. "базы данных" С. Волкова на конкретный фонд, опись, дело из ГАРФа- можете привести? Думаю, что - НЕТ, потому что этих ссылок упомянутой базе нет. А значит грош цена историку, который публикует такую "базу данных". Это даже не "глухари", это просто - "отсебятина".
А вот герои "белодельцы", которые одновременно в тот или иной период ГВ служили в РККА - в этой "базе данных" хоть пруд пруди... И опять же без всяких намеков на НСА
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Военные источники и литература » База данных «Участники Белого движения в России» [тема №63608]
Вверх ⇈