Генетическое исследование: Куйбышевский р-н Калужской обл. :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Невозможно работать в районе.

В кого ни ткнёшь - оказывается родственник. А учитывая большое количество близкородственных браков, очень часто родственная связь видна по обеим линиям, и мужской и женской. Что ни результат, то головоломка. А ведь район был не маленький. 39 тыс жителей в 1939 году.

Протестировал двух Грешновых. Одна - моя известная троюродная сестра, а другой - вновь найденный московский однофамилец. Оба родом из одной деревни. Тест показал 2.5 поколения и 4 поколения соответственно по отношению к моей матери, т.е. всё сошлось. Вот только между собой у них родства не нашлось...

Теперь надо искать Y-хромосому со стороны сестры для проверки их родства по прямой мужской линии.

Дполнительно протестировал мать этой троюродной сестры, чтобы разделить её родственников по мужской линии (Грешновы, д. Зимницы) и женской линии (Яшины, Ключовы, д. Садовище), а в результате всё ещё больше запуталось. Женщина вдруг оказалась 4-юродной сестрой моей матери. Т.е. её дочь является моей сестрой и по своему отцу (троюродной) и по матери (пятиюродной). Дальше - больше, тест показал, что и родители сестры состояли между собой в дальнем родстве. Вот и попробуй, разберись.

Evgeny Kolchugin написал:

[q]
Протестировал двух Грешновых. Одна - моя известная троюродная сестра, а другой - вновь найденный московский однофамилец. Оба родом из одной деревни. Тест показал 2.5 поколения и 4 поколения соответственно по отношению к моей матери, т.е. всё сошлось. Вот только между собой у них родства не нашлось... Теперь надо искать Y-хромосому со стороны сестры для проверки их родства по прямой мужской линии.
[/q]

Y-хромосома нашлась! Следует в лабораторию на анализ.

Между делом были протестированы ещё две семьи по той же линии - предположительные 3-юродные племянники моей матери (установленные по семейным преданиям, но не документально). По результатам аутосомного теста их родство по отношению к моей матери оценивается в 2.9 и 3.3 поколения, а по отношению к московскому однофамильцу - 4.7 и 5.0 поколений соответственно. Т.е. родство можно считать подтвержденным, даже если имя их общего предка 5 поколений тому назад остаётся неизвестным.

Интересно наблюдать изменение оценки родства по результатам теста в группе взаимосвязанных родственников в зависимости от семейных особенностей:

Дмитрий - Галина: 2.6 поколения. 2-юродные брат и сестра по деду, но бабушки у них разные (это объясняет почему оцениваемое родство заметно больше 2 поколений).

Наталья - Дмитрий: 2.5 поколения. 2-юродные брат и сестра по бабушке, но деды у них разные. Предположительно, их деды приходились друг другу 2-родными братьями.

Наталья - Галина: 6.1 поколение. По семейным преданиям, они между собой в 4-юродном родстве по прямой мужской линии. Но известно, что генетическая информация в аутосомах между наследниками распределяется неравномерно. Возможно, Наталья получила меньше генов от своего прапрадеда, чем ожидалось на основе закона нормального распределения.

Представляю полные результаты исследования по Грешновым, происходящим из д. Зимницы Куйбышевского района. После того, как были найдены представители четырёх семей, объединённых общей фамилией и местом происхождения, но проживающих в разных населённых пунктах России, стояла задача установить, являются ли они в действительности родственниками, степень родства между ними, и расстояние до их общего предка. Большая часть архивных документов по району была, к сожалению, утеряна во время ВОВ и не могла быть использована.

По их предкам было достоверно известно, что Александра и Михаил являлись родными братом и сестрой. Александра вышла замуж и уехала в Московскую область, а Михаил умер в 1930-ых. Его вдова Варвара вышла замуж за Ивана, который тоже был вдов и якобы приходился Михаилу двоюродным братом. У Варвары и Ивана остались по одному ребёнку от первых браков, а также родилась общая дочь. Про семью Виктора было только известно, что в 1930-ые его родители переехали и поселились недалеко от Александры в Московской области, хотя об их общении между собой ничего не известно.

В целом тесты доказали родство между всеми протестированными. Расчётное родство между ними (в поколениях) указано на рисунке. Так, разница в 2,4 поколения между Зоей (дочерью Александры) и её известной двоюродной племянницей Натальей (внучкой Михаила) полностью совпала с ожидаемой. Расчётное родство между Зоей и её предполагаемыми троюродными племянниками (внуками Ивана) Андреем (3,2), Галиной (2,9) и Дмитрием (3,3 поколения) даже несколько ближе ожидаемого. Возможно, это связано с тем, что родство между исследуемыми шло не только по мужской, но и по женской линии, что подтверждается тестированием некоторых других их общих родственников.

Сын Виктора Анатолий (3,9) оказался четырёхюродным братом Зои. Расчётная дальность родства по отношению к его ожидаемым 4-юродным племянникам Галине (4,7) и Дмитрию (5,0) в принципе соответствует этому. Можно предполагать, что их известные самые дальние предки Григорий и Антон были между собой родными братьями.

Неожиданностью явилось то, что генетическая связь между Анатолием и его оставшимися 4-юродными племянниками Натальей и Андреем, оказалась очень слабой. Тест не нашёл связи с Натальей вообще и показал 7,5 поколений для Андрея. Связь между Натальей и её 4-юродной сестрой Галиной также рассчитана как 6.1 поколений. Скорее всего, эти отклонения от ожидаемого объясняются неравномерным распределением аутосомных генов среди дальних наследников – кому густо, а кому пусто. Тем не менее, связь между Анатолием и Андреем по мужской линии подтверждена тестом Y-хромосомы (имеется полное совпадение по 12 маркерам).

Также интересно, что мать Натальи – Валентина, которая родом из другой деревни на территории того же района, оказалась довольно близкой родственницей исследуемых: например, родство в 4,6 поколений для Зои. А она отнекивалась и от родства и от теста.

Greshnovy-kartageneticheskihsvyazej.1548860123.png

Evgeny Kolchugin написал:

[q]
Невозможно работать в районе. В кого ни ткнёшь - оказывается родственник.
[/q]

Вот так это выглядит. А ведь здесь не только те, кто и поныне проживает в районе, но и никогда не слышавшие друг о друге лица из Москвы, Московской области, Нижнего Новгорода...

Добрый день, интересное исследование Вы проводите. Я тоже делаю нечто подобное и Анастасия Гришнова есть у меня в совпаденцах. Правда она в весьма далеких совпаденцах, но причина мне понятна, мои предки покинули эти места (Лужницы, Гуличи, Пятницкое) еще в 1830 году. Но более интересно, что она есть в совпаденцах еще у одного моего совпаденца (Вы его знаете) и этот факт может указывать на причину нашего родства через Куйбышевский р-н. Если не секрет, а по Y какая там гаплогруппа превалирует? А документальной генеалогией Вы занимались? Сохранность документов по этому региону хорошая, даже в РГАДА.

valeriy написал:

[q]
Если не секрет, а по Y какая там гаплогруппа превалирует?
[/q]

Я проверял Y по четырем линиям. В трех случая нашлась гаплогруппа R1a, в одном - E.

valeriy написал:

[q]
А документальной генеалогией Вы занимались? Сохранность документов по этому региону хорошая, даже в РГАДА.
[/q]

Да, пока дошел до 1719 года (первая ревизия). Знаю, что ещё должны быть, по крайней мере, переписные книги 1678 года (упомянуты в Летописи занятий Археографической комиссии).

valeriy написал:

[q]
мои предки покинули эти места (Лужницы, Гуличи, Пятницкое) еще в 1830 году
[/q]

Все деревни Бутчинской волости (за исключением самого села Бутчино, которое возникло позже) были вотчинными деревнями Петровского (Петропавловского) Брянского монастыря. Между собой эти деревни, очевидно, давно в тесном родстве состояли. А в 18 веке у них также прослеживаются регулярные брачные обмены с Пятницким.

>> Ответ на сообщение пользователя Evgeny Kolchugin от 10 марта 2021 21:04

Скорее всего мы с Вами дальние родственники, чтобы не перегружать форум может нам перейти к личному контакту?
Дела из ф. 1209. оп1 ч.2

Из дел за XVII век смотрел только это (до остальных руки не дошли), наши там есть.

Вот еще дело.

Генетическое исследование: Куйбышевский р-н Калужской обл.

Все фамилии