Высочайшие приказы о чинах военных
Военное Министерство
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
7 февраля 2020 15:58 7 февраля 2020 15:59 Я так понимаю что это однофамилец моих Кураевых
 | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
7 февраля 2020 16:00 | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
7 февраля 2020 16:35 Извините, а куда по военным писать.
Раньше видно было и вопросы по форме и наградам.
А сейчас просто вообще ничего.
Извините, я не заметила, что это по книгам. Конечно. надо будет почистить | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22712 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8077 | Наверх ##
19 февраля 2020 8:32 Ekaterinburg написал: [q] Извините, а куда по военным писать.[/q]
А что Вам конкретно надо искать по военным? Точнее за какой период? По хронологии можно определиться с местом поиска (название архива). --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3309 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
4 апреля 2020 16:33 Добрый день, коллеги.
Хотел с вами посоветоваться по одному (или всё-таки - по двоим?) офицерам инженерных войск РИА. Некто Тютчев Сергей.
У Волкова в УБД приведена вот такая справка: Тютчев Сергей Николаевич. Произведен в офицеры из вольноопределяющихся 1915. Поручик л.-гв. Саперного полка. В эмиграции на 1922 в Италии. /652–12/ Далее - в хронологическом порядке (что смог найти) выписки из ВП и ПАФ, касающихся офицеров инженерных войск с именем и фамилией Сергей Тютчев:
ВП 20.03.1916: Утверждается производство Главнокомандующимъ арміями Западнаго фронта, 26-го Октября 1915 года: Въ Прапорщики инженерныхъ войскъ: Лейбъ-гвардіи Сапернаго баталіона унтеръ-офицеровъ: Тютчева (Сергѣя)
4-е Доп. к ВП от 06.12.1916 г. - Орден Св. Анны 3-й ст.: Прапорщикамъ: Запаснаго электротехническаго баталіона Офицерской электротехнической школы: призваннымъ изъ запаса инженерныхъ войскъ и состоящимъ въ запасномъ электротехническомъ баталіонѣ: Сергѣю Тютчеву
ПАФ 25.03.1917: ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ВОЙСКАМ. Лейб -гвардии Сапернаго полка: На осн. Прик. по воен. Вед. 1916 г. № 253, п. 4 и 1917 г. № 9, п. 3, со старшинством: Из Прапорщиков в Подпоручики: Инженерных войск, состоящие лейб -гвардии в Саперном полку: Тютчев (Сергей) — со 2-го Августа 1916 года — с зачислением по инженерным войскам.
ПАФ 29.05.1917: В Подпоручики, на основании прик. по воен. вед. 1917 г. № 193 со старшинством: По инженерным войскам: по запасу армии: призванные из запаса инженерных войск Прапорщики, состоящие в запасном Электротехническом баталионе Офицерской Электротехнической школы: Тютчев (Сергей) — с 19 Ил. 1915 г.
ПАФ 13.06.1917: ПЕРЕВОДЯТСЯ: Числящиеся по инженерным войскам: подпоручики: Тютчев (Сергей) – лейб-гвардии в Саперный полк.
ПАФ 30.09.1917: УСТАНАВЛИВАЕТСЯ: Старшинство в настоящих чинах: На основании прик. по воен. вед.: 1917 г. № 83, 296 и 388: По запасу армии: Подпоручикам: призванным из запаса, состоящим в запасном электротехническом баталионе Офицерской электротехнической школы: инженерных войск: Тютчеву — с 19 Ил. 1914 г.
Как вы думаете, это один и тот же человек, или два однофамильца и тёзки? К слову, фамилия в Приказах не самая распространённая, а уж в сочетании с именем ... | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22712 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8077 | Наверх ##
4 апреля 2020 16:37 Koenigsberg написал: [q] это один и тот же человек, или два однофамильца и тёзки? К слову, фамилия в Приказах не самая распространённая, а уж в сочетании с именем ...[/q]
Осмелюсь предположить, что это один и тот же человек: почти везде, по всем должностям его проходит "инженерия", "электротехника" --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3309 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
4 апреля 2020 16:44 vikarii, я тоже было так подумал сначала, но ... Тогда получается, что он 2 (ДВА) раза был произведен из прапорщиков в подпоручики с разной датой старшинства и по разным ПВВ. Кроме того, две разные категории личного состава. Одна - офицер инженерных войск, другая - офицер, призванный из запаса инженерных войск. Не вяжется ... | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22712 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8077 | Наверх ##
4 апреля 2020 17:23 4 апреля 2020 17:24 Koenigsberg написал: [q] Тогда получается, что он 2 (ДВА) раза был произведен из прапорщиков в подпоручики с разной датой старшинства и по разным ПВВ. Кроме того, две разные категории личного состава. Одна - офицер инженерных войск, другая - офицер, призванный из запаса инженерных войск.[/q]
А почему второе не вяжется? И там и тут - офицер инженерных войск, п уж из запаса или нет, так ли это важно было в условиях мировой бойни, когда каждый офицер на счету был... Что же касается первого момента о повторном производстве в один и тот же чин... Таких примеров немало можно привести. Ошибки военных писарей, бюрократич. проволочки, да мало ли ещё что... Мне такое не раз попадалось среди даже моих генштабистов... --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22712 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8077 | Наверх ##
4 апреля 2020 17:34 Koenigsberg, но... Идентификация офицеров это одна из самых главных проблем персонального поиска. Так что соглашусь с Вашими сомнениями. А Вы не пробовали проследить дальнейшую службу этих Тютчевых? Может тогда все бы выяснилось... --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3309 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
4 апреля 2020 18:04 4 апреля 2020 18:18 vikarii написал: [q] Что же касается первого момента о повторном производстве в один и тот же чин... Таких примеров немало можно привести. Ошибки военных писарей, бюрократич. проволочки, да мало ли ещё что... Мне такое не раз попадалось среди даже моих генштабистов...[/q]
Это вполне возможно. Тут нужно учесть особенность Запасного электротехнического батальона как воинской части. Там, кроме постоянного офицерского состава, был ещё и переменный, в который зачислялись, в т.ч., и командированные в Офицерскую электротехническую школу офицеры, проходящие курс обучения в этой школе. Тютчева вполне могли произвести из унтер-офицеров ЛГ Саперного батальона в прапорщики и отправить в Офицерскую электротехническую школу для прохождения какого-нибудь спецкурса (минно-взрывного, радиотелеграфного, прожекторного или ещё какого-нибудь, типа двигателей внутреннего сгорания). Или даже сначала его, унтера, отправили в Школу, а уже там, из унтер-офицеров ЛГ Саперного батальона произвели в прапорщики. Причём, он мог застрять в этом Запасном электротехническом батальоне на год и более. Ибо, кроме курса обучения в школе, офицеры этого батальона проходили что-то типа полевой практики во фронтовых частях - что-то там минировали-взрывали, оборудовали позиции телефонной связью, обслуживали радиостанции и прожекторные установки ПВО, разбирали и изучали какие-то трофейные ноу-хау и т.д. В гвардии были какие-то свои особенности производства в чины, там могли и не писать, что унтер-офицер Тютчев призван был из запаса инженерных частей (или он действительно не из запаса, а какой-нибудь охотник или вольноопределяющийся с законченным гражданским высшим техническим образованием). А в электротехнической школе вполне могли подойти к этому вопросу более щепетильно. Этим же может объясняться и "двойное" производство, особенно в условиях послефевральского бардака. На производство в чин подпоручика могли подать документы и по основному месту службы (ЛГ Саперный полк), и по месту прикомандирования (Запасной электротехнический батальон). А пока шёл процесс бумаготворчества по производству в чин подпоручика, Тютчева уже успели вернуть обратно в ЛГ Саперный полк, уже в офицерском чине и с багажом новых знаний по электротехнике. Но это всё - версия с кучей "если" ... vikarii написал: [q] А Вы не пробовали проследить дальнейшую службу этих Тютчевых? Может тогда все бы выяснилось...[/q]
Только УБД Волкова пока. | | |
|