Высочайшие приказы о чинах военных
Военное Министерство
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21402 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7740 | Наверх ##
11 сентября 2018 21:24 Klim2018 написал: [q] В те годы всё же первый офицерский чин - это прапорщик[/q]
во времена ПМВ, точнее в 1915-1917 - конечно, офицеры... их так и называли полупрезрительно: "офицеры военного времени"... Что не мешало им делать вполне солидные карьеры в той же РККА --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21402 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7740 | Наверх ##
11 сентября 2018 21:26 11 сентября 2018 21:28 Florovsky написал: [q] С сайта https://topwar.ru/599-pervaya-...orpus.html: "После начала войны военные училища перешли на сокращенный курс обучения (3-4 месяца, специальные - полгода), и их выпускники как офицеры военного времени производились не в подпоручики, а в прапорщики; с декабря 1914 г. так выпускались все офицеры (лишь кавалерийские училища, где срок был впоследствии увеличен до 1 года, три последних выпуска сделали корнетами)".[/q]
Ну так о том речь и идет. На 1915-1917 гг. прапорщики - офицеры военного времени, выпускники сокращенных курсов ВУч. Хотя сетевые ресурсы вряд ли следует считать серьезными источниками. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
12 сентября 2018 0:24 vikarii написал: [q] Хотя сетевые ресурсы вряд ли следует считать серьезными источниками.[/q]
Приведите серьезные. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3179 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1799 | Наверх ##
12 сентября 2018 10:05 12 сентября 2018 10:37 Klim2018 написал: [q] Koenigsberg, скорее всего у Вас опечатка. Koenigsberg написал:
[q] ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.
[/q]
Не мог он быть в чине подпоручика с 1 октября 1914, если 1 февраля 1915 г. выпустился с училища прапорщиком. Наверное вначале у Вас должен стоять 1915 год.. Тогда всё логично: 1 февраля 1915 г. - прапорщик 1 октября 1915 г. - подпоручик
[/q]
vikarii написал: [q] Да, конечно: прошел ускоренный курс ВУч, откуда был выпущен прапорщиком, затем на 1 октября 1915 г. - таки выслужил 1-й офицерский чин![/q]
Дамы и господа, прошу прощения, что вмешиваюсь Никакой опечатки тут нет. Вы путаете дату пожалования чина и дату старшинства в этом чине. Дата старшинства указывается при пожаловании очередного чина и определяет начало срока выслуги для получения следующего чина. Если при пожаловании чина не указана дата старшинства в этом чине, значит старшинство в этом чине считается по умолчанию с даты пожалования этого чина. В Красной, а позднее и в Советской армии, такой фишки как старшинство не было. Была в РИА даже такая форма поощрения офицеров - дарование старшинства в чине более ранним сроком. Естественно, Сопельников по состоянию на 1 октября 1914 г. подпоручиком не был.Он, а вероятнее всего, это именно он, как я и писал выше, с 1 октября 1914 г. поступил юнкером в училище. Т.е. с 1 октября 1914 г. он попал в систему, вступил в службу и стал военным. Так что старшинство в любом офицерском чине ему могли даровать любым задним числом, но не ранее 1 октября 1914 г. Вот ему и даровали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914 г.Если вы смотрели ссылку на выпуск 01 февраля 1915 г. (стр.351/706), могли заметить, что часть юнкеров выпускалась подпоручиками со старшинством с 1 октября 1914 г. (видимо, довоенный набор, но сокращённый курс обучения), а другая, основная часть, прапорщиками (ускоренный 4-хмесячный курс военного времени). Кстати сказать, иногда и после прохождения полного курса офицерского училища, некоторые особо "отличившиеся" вылетали из училища прапорщиками, а то и нижними чинами. Типа, ты послужи пока, милок, в полку унтером или фельдфебелем, а там поглядим. Но, несомненно, в РИА прапорщик был офицерским чином. Всегда. С уважением Евгений | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3179 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1799 | Наверх ##
12 сентября 2018 11:02 12 сентября 2018 11:54 vika43 написал: [q] Господа, Вы меня окончательно запутали.[/q] vika43, чтобы поставить точку во всей этой увлекательной дискуссии, предлагаю Вам запросить из РГВИА сканы документов по выпуску 01 февраля 1915 г. из Алексеевского училища в части, касающейся Сопельникова. Я, в своё время, так и сделал, по выпуску 1 мая 1916 г. по Александровскому училищу. Вам пришлют (скорее всего) вот такой набор документовПроект приказа, аттестационные списки и т.п. А, если повезёт, и личное дело. Тогда Вы точно будете знать, Ваш это Сопельников или не Ваш. С уважением Евгений P.S. Вишенка на тортик (если ещё сами не нашли) ВП 8 ноября 1916г. стр. 188/375Высочайшее утверждение пожалования Главнокомандующим армиями Западного фронта ордена Св. Владимира 4 ст. с мб. подпоручику 124-го Воронежского пехотного полка Дмитрию Сопельникову. | | |
vika43 Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
12 сентября 2018 12:00 это есть! но в любом случае я Вас искренне благодарю. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3179 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1799 | Наверх ##
12 сентября 2018 12:59 12 сентября 2018 13:01 vika43, спасибо на добром слове. А документы из РГВИА по Алексеевскому училищу всё-таки закажите. Я прикинул тут одним своим методом. Рядом с фамилией Сопельников в обоих приказах (и 01 февраля 1915 г. о выпуске из Алексеевского училища с присвоением чина прапорщика, и 16 апреля 1916 г. о присвоении чина подпоручика в 124-м Воронежском пех. полку) идёт редкая фамилия Затрыб. Это ВАШ Сопельников. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21402 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7740 | Наверх ##
16 сентября 2018 19:00 16 сентября 2018 19:02 Florovsky написал: [q] vikarii написал:
[q] Хотя сетевые ресурсы вряд ли следует считать серьезными источниками. [/q]
Приведите серьезные. [/q]
Пожалуйста. Это прежде всего - ПОСЛУЖНЫЕ СПИСКИ, живущие в архивных фондах. В данном случае - РГВИА, а если касаемо РККА 1918-1940 гг., то - в РГВА. В последнем я их перелопатил и продолжаю лопатить в больших количествах. В РГВА они живут в двух ипостасях в Ф. 40895 (УПК) и Ф. 37976 (ПС) Кстати, ту же службу офицера РИА, по крайней мере, периода 1914-1916 гг. можно проследить по Высочайшим приказам. Она, конечно, будет фрагментарная, но понятие о том, в какой части и когда служил тот или иной офицер, какой чин когда получил (по тем же приказам) - всегда (или почти всегда) можно получить. Подробнее же об источниках по служебной занятости офицеров русско-советского Генштаба см. в 1-й вводной статье справочника автора этого сообщения: Офицеры Русской Императорской Армии в корпусе "красного" Генерального Штаба. Персональный состав, служебная занятость, специфика личных судеб (1918 - 1945 гг.): биографический справочник / Авт.-сост. В.В.Каминский. — Т.1: А—Ж. — СПб.: ИЦ "Гуманитарная Академия", 2018. С. 19-46 --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21402 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7740 | Наверх ##
16 сентября 2018 19:04 Florovsky написал: [q] Приведите серьезные. [/q]
Привел, точнее дал ссылку на ту книгу, где эти источники подробно рассматриваются и анализируются. Только мои "клиенты" все - выше прапорщика... --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21402 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7740 | Наверх ##
16 сентября 2018 19:07 16 сентября 2018 19:31 vika43 написал: [q] на момент 24.01.1918 (новый стиль) подпоручик управления НАЧАЛЬНИКА инженеров 2-ой армии[/q]
А источник на этот факт можете привести? Потому как это уже не Высочайшие Приказы... Тогда что?... vika43, судя по фотографии, выложенной Вами выше, бравым офицером и волевым человеком, с твердым характером был Ваш Митенька Сопельников... --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
|