Высочайшие приказы о чинах военных

vika43 написал:

[q]

на момент августа 1916г. в его св-ве о браке (метрической книге) стоит подпоручик

[/q]

Так может тогда, действительно, у Вас в самом начале 1916 год и имеем:
1 октября 1916 г. - поручик ?!

Klim2018 написал:

[q]

ак выше ведь написано:

Koenigsberg написал:

[q]

Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.

[/q]

Koenigsberg, скорее всего у Вас опечатка.
Koenigsberg написал:

[q]

ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.

[/q]

Не мог он быть в чине подпоручика с 1 октября 1914, если 1 февраля 1915 г. выпустился с училища прапорщиком. Наверное вначале у Вас должен стоять 1915 год.. Тогда всё логично:
1 февраля 1915 г. - прапорщик
1 октября 1915 г. - подпоручик

[/q]

Да, конечно: прошел ускоренный курс ВУч, откуда был выпущен прапорщиком, затем на 1 октября 1915 г. - таки выслужил 1-й офицерский чин!

vikarii написал:

[q]

Неправильно. Существовала даже такая пословица (да и сегодня существует): "кобыла не лошадь, прапорщик - не офицер"... В октябре 1914 г. военные училища царской России еще не начали штамповать т.н. "офицеров военного времени", в кою категорию войдут позднее и прапорщики. Но это будет уже позже - в 1915-1917 гг.

[/q]

В Российской империи прапорщик всегда был офицерским чинам, только после 1884 года использовался в военное время (и в запасе). С сайта https://topwar.ru/599-pervaya-...orpus.html: "После начала войны военные училища перешли на сокращенный курс обучения (3-4 месяца, специальные - полгода), и их выпускники как офицеры военного времени производились не в подпоручики, а в прапорщики; с декабря 1914 г. так выпускались все офицеры (лишь кавалерийские училища, где срок был впоследствии увеличен до 1 года, три последних выпуска сделали корнетами)".
А приведенная Вами поговорка относится к прапорщикам Советской армии.

Florovsky написал:

[q]

С сайта https://topwar.ru/599-pervaya-...orpus.html: "После начала войны военные училища перешли на сокращенный курс обучения (3-4 месяца, специальные - полгода), и их выпускники как офицеры военного времени производились не в подпоручики, а в прапорщики; с декабря 1914 г. так выпускались все офицеры (лишь кавалерийские училища, где срок был впоследствии увеличен до 1 года, три последних выпуска сделали корнетами)".

[/q]

Ну так о том речь и идет. На 1915-1917 гг. прапорщики - офицеры военного времени, выпускники сокращенных курсов ВУч. Хотя сетевые ресурсы вряд ли следует считать серьезными источниками.

Klim2018 написал:

[q]

Koenigsberg, скорее всего у Вас опечатка.
Koenigsberg написал:

[q]

ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.

[/q]

Не мог он быть в чине подпоручика с 1 октября 1914, если 1 февраля 1915 г. выпустился с училища прапорщиком. Наверное вначале у Вас должен стоять 1915 год.. Тогда всё логично:
1 февраля 1915 г. - прапорщик
1 октября 1915 г. - подпоручик

[/q]

vikarii написал:

[q]

Да, конечно: прошел ускоренный курс ВУч, откуда был выпущен прапорщиком, затем на 1 октября 1915 г. - таки выслужил 1-й офицерский чин!

[/q]

Дамы и господа, прошу прощения, что вмешиваюсь
Никакой опечатки тут нет.
Вы путаете дату пожалования чина и дату старшинства в этом чине.
Дата старшинства указывается при пожаловании очередного чина и определяет начало срока выслуги для получения следующего чина.
Если при пожаловании чина не указана дата старшинства в этом чине, значит старшинство в этом чине считается по умолчанию с даты пожалования этого чина. В Красной, а позднее и в Советской армии, такой фишки как старшинство не было.
Была в РИА даже такая форма поощрения офицеров - дарование старшинства в чине более ранним сроком.
Естественно, Сопельников по состоянию на 1 октября 1914 г. подпоручиком не был.
Он, а вероятнее всего, это именно он, как я и писал выше, с 1 октября 1914 г. поступил юнкером в училище.
Т.е. с 1 октября 1914 г. он попал в систему, вступил в службу и стал военным.
Так что старшинство в любом офицерском чине ему могли даровать любым задним числом, но не ранее 1 октября 1914 г.
Вот ему и даровали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914 г.

Если вы смотрели ссылку на выпуск 01 февраля 1915 г. (стр.351/706), могли заметить, что часть юнкеров выпускалась подпоручиками со старшинством с 1 октября 1914 г. (видимо, довоенный набор, но сокращённый курс обучения), а другая, основная часть, прапорщиками (ускоренный 4-хмесячный курс военного времени).
Кстати сказать, иногда и после прохождения полного курса офицерского училища, некоторые особо "отличившиеся" вылетали из училища прапорщиками, а то и нижними чинами. Типа, ты послужи пока, милок, в полку унтером или фельдфебелем, а там поглядим.
Но, несомненно, в РИА прапорщик был офицерским чином.
Всегда.


С уважением
Евгений