Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Высочайшие приказы о чинах военных

Военное Министерство

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: john1
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3180
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1800

vika43 написал:
[q]
На момент октября 14-года он был прапорщиком, т.е. уже офицером. Или я неправильно понимаю
[/q]


То, что ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте. Потом 2 недели отпуска, месяц-полтора в запасном полку, и на фронт.
Ну а 16 апреля 1916 г. (год на фронте) - очередной чин, подпоручик, но, учитывая жуткую потребность в убывающем комсоставе, старшинство в чине дают "задним числом", чтобы он мог быстрее получить следующий чин.
Максимально задним числом, но ранее 1 октября 1914 г. дать старшинство ему просто не могут, т.к. до этого момента он просто не был военнослужащим.


vika43 написал:
[q]
И в семье говорили, что он заканчивал что-то военно-инженерное.
[/q]

Возможно. Значит, из Алексеевского выпустился другой Сопѣльниковъ.
Только из инженерного он вряд ли бы попал в пехотный полк и числился бы по армейской пехоте.
Закончить что-то "военно-инженерное" он мог и после ранения, курсы, какие-нибудь.
А, может, у него гражданское инженерное было, довоенное?
Но тогда ему бы - прямой путь сразу в инженерные части, а не в пехотную мясорубку.
При клятом царизьме таких инженеров под пулемёты не бросали.


vika43 написал:
[q]
И фамилия СОпельников, а не САпельников, как в "документе", отчество другое.
[/q]

О качестве информации ялуторовского архива я тоже выше написал (((

Но, как говорится, информация к размышлению у Вас есть.
Удачи! a_003.gif
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21397
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7742

vika43 написал:
[q]
На момент октября 14-года он был прапорщиком, т.е. уже офицером. Или я неправильно понимаю.
[/q]


Неправильно. Существовала даже такая пословица (да и сегодня существует): "кобыла не лошадь, прапорщик - не офицер"... В октябре 1914 г. военные училища царской России еще не начали штамповать т.н. "офицеров военного времени", в кою категорию войдут позднее и прапорщики. Но это будет уже позже - в 1915-1917 гг.

Так что на октябрь 1914 г. - русская армия и ее офицерский корпус еще уважали самое себя, и прапорщик еще не считался офицером.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29617
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31597

vikarii написал:
[q]
В октябре 1914 г. еще военные училища царской России еще не начали штамповать т.н. офицеров "военного времени", в кою категорию войдут и прапорщики. Но это будет позднее - в 1915-1917 гг.
[/q]
Так выше ведь написано:

Koenigsberg написал:
[q]
Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.
[/q]


Koenigsberg, скорее всего у Вас опечатка.
Koenigsberg написал:
[q]
ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.
[/q]

Не мог он быть в чине подпоручика с 1 октября 1914, если 1 февраля 1915 г. выпустился с училища прапорщиком. Наверное вначале у Вас должен стоять 1915 год.. Тогда всё логично:
1 февраля 1915 г. - прапорщик
1 октября 1915 г. - подпоручик



---
Знания - сила
vika43
Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11
Господа, Вы меня окончательно запутали.
vika43
Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11
на момент августа 1916г. в его св-ве о браке (метрической книге) стоит подпоручик
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29617
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31597

vika43 написал:
[q]
Господа, Вы меня окончательно запутали.
[/q]
А что здесь запутанного? Очерёдность чинов: прапорщик, подпоручик, поручик.
Если он с 1 февраля 1915 г. - прапорщик, то откуда могла взяться запись, что с 1 октября 1914 г. подпоручик ???

Возможен ещё вариант, что в начале у Вас вообще 1916 год и тогда он 1 октября 1916 г. произведён в чин поручика.
Тогда картина получится следующая:
1 февраля 1915 г. - прапорщик
16 апреля 1916 г. - подпоручик
1 октября 1916 г. - поручик
---
Знания - сила
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29617
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31597

vika43 написал:
[q]
на момент августа 1916г. в его св-ве о браке (метрической книге) стоит подпоручик
[/q]
Так может тогда, действительно, у Вас в самом начале 1916 год и имеем:
1 октября 1916 г. - поручик ?!

---
Знания - сила
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21397
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7742

vika43 написал:
[q]
Это не исключает, что на момент августа 1916 он уже подпоручик.
[/q]


не исключает

---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21397
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7742

Klim2018 написал:
[q]
ак выше ведь написано:

Koenigsberg написал:

[q]

Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.
[/q]




Koenigsberg, скорее всего у Вас опечатка.
Koenigsberg написал:

[q]

ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.
[/q]


Не мог он быть в чине подпоручика с 1 октября 1914, если 1 февраля 1915 г. выпустился с училища прапорщиком. Наверное вначале у Вас должен стоять 1915 год.. Тогда всё логично:
1 февраля 1915 г. - прапорщик
1 октября 1915 г. - подпоручик
[/q]



Да, конечно: прошел ускоренный курс ВУч, откуда был выпущен прапорщиком, затем на 1 октября 1915 г. - таки выслужил 1-й офицерский чин!
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29617
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31597

vikarii написал:
[q]
[/q]
не совсем так. В те годы всё же первый офицерский чин - это прапорщик !!!
---
Знания - сила
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: john1
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник john1 » Высочайшие приказы о чинах военных [тема №77463]
Вверх ⇈