Высочайшие приказы о чинах военных
Военное Министерство
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1800 | Наверх ##
8 сентября 2018 17:29 8 сентября 2018 17:44 vika43 написал: [q] На момент октября 14-года он был прапорщиком, т.е. уже офицером. Или я неправильно понимаю[/q]
То, что ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте. Потом 2 недели отпуска, месяц-полтора в запасном полку, и на фронт. Ну а 16 апреля 1916 г. (год на фронте) - очередной чин, подпоручик, но, учитывая жуткую потребность в убывающем комсоставе, старшинство в чине дают "задним числом", чтобы он мог быстрее получить следующий чин. Максимально задним числом, но ранее 1 октября 1914 г. дать старшинство ему просто не могут, т.к. до этого момента он просто не был военнослужащим. vika43 написал: [q] И в семье говорили, что он заканчивал что-то военно-инженерное.[/q]
Возможно. Значит, из Алексеевского выпустился другой Сопѣльниковъ. Только из инженерного он вряд ли бы попал в пехотный полк и числился бы по армейской пехоте. Закончить что-то "военно-инженерное" он мог и после ранения, курсы, какие-нибудь. А, может, у него гражданское инженерное было, довоенное? Но тогда ему бы - прямой путь сразу в инженерные части, а не в пехотную мясорубку. При клятом царизьме таких инженеров под пулемёты не бросали. vika43 написал: [q] И фамилия СОпельников, а не САпельников, как в "документе", отчество другое.[/q]
О качестве информации ялуторовского архива я тоже выше написал ((( Но, как говорится, информация к размышлению у Вас есть. Удачи! --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21397 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7742 | Наверх ##
11 сентября 2018 18:38 11 сентября 2018 18:40 vika43 написал: [q] На момент октября 14-года он был прапорщиком, т.е. уже офицером. Или я неправильно понимаю. [/q]
Неправильно. Существовала даже такая пословица (да и сегодня существует): "кобыла не лошадь, прапорщик - не офицер"... В октябре 1914 г. военные училища царской России еще не начали штамповать т.н. "офицеров военного времени", в кою категорию войдут позднее и прапорщики. Но это будет уже позже - в 1915-1917 гг. Так что на октябрь 1914 г. - русская армия и ее офицерский корпус еще уважали самое себя, и прапорщик еще не считался офицером. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Klim2018 Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31597 | Наверх ##
11 сентября 2018 18:48 11 сентября 2018 18:57 vikarii написал: [q] В октябре 1914 г. еще военные училища царской России еще не начали штамповать т.н. офицеров "военного времени", в кою категорию войдут и прапорщики. Но это будет позднее - в 1915-1917 гг.[/q]
Так выше ведь написано: Koenigsberg написал: [q] Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте. [/q]
Koenigsberg, скорее всего у Вас опечатка. Koenigsberg написал: [q] ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.[/q]
Не мог он быть в чине подпоручика с 1 октября 1914, если 1 февраля 1915 г. выпустился с училища прапорщиком. Наверное вначале у Вас должен стоять 1915 год.. Тогда всё логично: 1 февраля 1915 г. - прапорщик 1 октября 1915 г. - подпоручик --- Знания - сила | | |
vika43 Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 сентября 2018 18:55 Господа, Вы меня окончательно запутали. | | |
vika43 Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 сентября 2018 18:57 на момент августа 1916г. в его св-ве о браке (метрической книге) стоит подпоручик | | |
Klim2018 Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31597 | Наверх ##
11 сентября 2018 19:05 vika43 написал: [q] Господа, Вы меня окончательно запутали.[/q]
А что здесь запутанного? Очерёдность чинов: прапорщик, подпоручик, поручик. Если он с 1 февраля 1915 г. - прапорщик, то откуда могла взяться запись, что с 1 октября 1914 г. подпоручик ??? Возможен ещё вариант, что в начале у Вас вообще 1916 год и тогда он 1 октября 1916 г. произведён в чин поручика. Тогда картина получится следующая: 1 февраля 1915 г. - прапорщик 16 апреля 1916 г. - подпоручик 1 октября 1916 г. - поручик --- Знания - сила | | |
Klim2018 Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31597 | Наверх ##
11 сентября 2018 19:07 11 сентября 2018 19:07 vika43 написал: [q] на момент августа 1916г. в его св-ве о браке (метрической книге) стоит подпоручик[/q]
Так может тогда, действительно, у Вас в самом начале 1916 год и имеем: 1 октября 1916 г. - поручик ?! --- Знания - сила | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21397 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7742 | Наверх ##
11 сентября 2018 19:11 vika43 написал: [q] Это не исключает, что на момент августа 1916 он уже подпоручик. [/q]
не исключает --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21397 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7742 | Наверх ##
11 сентября 2018 19:14 Klim2018 написал: [q] ак выше ведь написано:
Koenigsberg написал:
[q] Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте. [/q]
Koenigsberg, скорее всего у Вас опечатка. Koenigsberg написал:
[q] ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте. [/q]
Не мог он быть в чине подпоручика с 1 октября 1914, если 1 февраля 1915 г. выпустился с училища прапорщиком. Наверное вначале у Вас должен стоять 1915 год.. Тогда всё логично: 1 февраля 1915 г. - прапорщик 1 октября 1915 г. - подпоручик
[/q]
Да, конечно: прошел ускоренный курс ВУч, откуда был выпущен прапорщиком, затем на 1 октября 1915 г. - таки выслужил 1-й офицерский чин! --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Klim2018 Сообщений: 29617 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31597 | Наверх ##
11 сентября 2018 19:24 vikarii написал: [q] [/q]
не совсем так. В те годы всё же первый офицерский чин - это прапорщик !!! --- Знания - сила | | |
|