Участники Белого движения в России
http://swolkov.org/2_baza_belo...abc-01.htm источник под ,,№ 800 ,, : Книга учета лиц состоявших на особом учете бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины в 4-х тт.\Я. Тинченко. ;ГАРФ :1. Картотека по Белой эмиграции /фамил. указатель. 2. каталог белой
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21405 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7751 | Наверх ##
7 мая 2020 0:57 7 мая 2020 0:57 hleshka написал: [q] Получается в первоисточнике у Юрия и не были указаны имена жены и ребёнка?[/q]
Дык вы проверьте сначала сам первоисточник, а потом уже будете делать выводы. Вот это проверьте: ГАРФ Ф.Р-6798, Оп.1, Д.457 Может в этом деле в архивной реальности вообще ничего подобного и в помине нет? --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| hleshka
Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
| Наверх ##
8 мая 2020 9:20 vikarii написал: [q]
Дык вы проверьте сначала сам первоисточник, а потом уже будете делать выводы. Вот это проверьте:
ГАРФ Ф.Р-6798, Оп.1, Д.457
Может в этом деле в архивной реальности вообще ничего подобного и в помине нет?
[/q]
Чтобы проверить это дело, потребуется очень много сил, времени и денег. Поэтому и хочу понять, стоит оно того? Изначально я полагал, что автор намеренно не указал имена родственников, как и источник информации, но если просмотреть этот список более детально, то становится видно, что по некоторым записям имена родственников указаны, а по другим имеется только упоминание (мать, сын, сестра и т.д.). Поэтому и хочу понять, имеет ли смысл искать первоисточник? Или вся информация и так уже указана. Кто-нибудь находил первоисточник своей записи? В нём более подробная информация, или только та, что в списке? ---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21405 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7751 | Наверх ##
8 мая 2020 9:35 8 мая 2020 9:35 hleshka написал: [q] Чтобы проверить это дело, потребуется очень много сил, времени и денег. Поэтому и хочу понять, стоит оно того?[/q]
Не так уж много надо для проверки одного дела как первого, так и второго с третьим из указанных Вами факторов (время, силы и пр.). А "стоит оно того" или нет можно узнать только заказав это дело в архиве, получить его и ознакомиться. Других способов работы с архивными делами природа пока что не придумала. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Kfin | Наверх ##
8 мая 2020 10:02 hleshka написал: [q] Кто-нибудь находил первоисточник своей записи? В нём более подробная информация, или только та, что в списке?[/q]
Я в свое время просматривал ф. Р6798 оп.1 дела с 41 по 46, в них были только списки, ничего нового по сравнению с базой данных Волкова я там не нашел. Но если Вы хотите серьезно покопать, то надо начинать с изучения в ГАРФе картотеки участников Белого движения, в ней можно найти реквизиты дел ГАРФа и других архивов, эта картотека значительно богаче базы Волкова. Где-то здесь на форуме раньше уже писалось об этой картотеке. | | |
Vollna Москва Сообщений: 1021 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1959 | Наверх ##
8 мая 2020 11:53 hleshka написал: [q] Кто-нибудь находил первоисточник своей записи? В нём более подробная информация, или только та, что в списке?[/q]
Моё личное мнение, что искать первоисточник, указанный в Базе Волкова, не имеет смысла. Там окажется только та информация, что и дал историк в своих списках. Если, например, не указаны инициалы и имена детей, то значит, их и не было в том документе, на который ссылается Волков. Ведь что такое документы белоэмигрантов?... Это не толстые папки с личными делами, по которым можно четко идентифицировать человека, где будет автобиография, метрические свидетельства или информация о захоронении. Это, как правило, списки на выдачу довольствия, на сбор взносов различных обществ, приказы на прием или исключение из списков полков, списки на оформление паспортов и т.п. То есть такие документы, в которых Ваш предок, в лучшем случае, будет указан с инициалами. Но часто даже этого нет. В Базе может быть указан человек, фамилия которого промелькнула в служебной переписке его начальства на предмет расквартирования какого-нибудь артдивизиона в другом городе, например. И База Волкова ценна тем, что в ней дается указание именно на то место географии, где мог осесть Ваш предок. И тем, что теперь Вы знаете, что его можно искать в картотеке белоэмигрантов ГАРФ, где будет указан еще с десяток подобных документов с упоминанием нужной фамилии. А может и не быть. Тогда Вы можете найти по электронной базе ГАРФ описи фондов югославских белоэмигрантов и проработать их: выбрать подходящие по смыслу дела и попробовать найти в них нужную фамилию. Возможно, найдется и более подробная информация, чем она есть у Волкова. Но это нереально большой объем работы, а результата может не быть. | | Лайк (1) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
8 мая 2020 12:03 8 мая 2020 14:34 hleshka написал: [q] Журавлев Юрий Илларионович, р. 1901. Младший фейерверкер. В эмиграции в Югославии, член Общества офицеров-артиллеристов. Жена, сын 1926.[/q]
Мне кажется - это все зависит от формы тех материалов, которые легли в основу сведений. У Волкова записано, "сын 1926" - это год рождения? Значит - родился в Югославии? Сам Юрий Илларионович - "младший фейерверкер", но при этом " член общества офицеров-артиллеристов", сам 1901 г.р. Вероятнее всего, он выпускник Сергиевского артиллерийского училища в эмиграции. "Младший фейерверкер" он по факту учебы и окончания училища, член общества офицеров-артиллеристов - тоже по свидетельству об окончании. а вот ОФИЦЕРОМ он быть не мог. Офицер - это государственная служба (пусть даже и бывшая), а не членство в РОВСе. "Сергиевское артиллерийское училище продолжало учебный процесс в Галлиполи, а затем в Болгарии. Последний выпуск офицеров Сергиевского артиллерийского училища состоялся в 1923 году. После этого кадр училища сохранялся в составе Русского Обще-Воинского Союза (РОВС). Если это так, то и женился и сына родил он в эмиграции. В документах об эмиграции из Крыма, он мог бы был найден в числе кадет или юнкеров (мог бы - не значит, что его можно найти), еще совсем молодым - 18-19-летним). А семья у него сложилась уже за кордоном. А в ГАРФе может храниться список членов "общества офицеров-артиллеристов" вполне усеченного вида, вот такой Журавлев у нас есть, он женат и сына имеет (на случай вспомоществования или иных дел). Наподобие карточек о потерях в ПМВ: офицер ранен, он женат, дети... Все... Первый попавшийся пример - капитан Петров Александр Дмитриевич. https://gwar.mil.ru/heroes/che...3Dкапитан.
Почему не написали, как жену зовут и всех семерых его детей? Ответ простой - потому что не написали...Например, мне доводилось видеть списки "Порт-Артурского комитета" в Константинополе. Там примерно так и было написано. Другое дело, если потом поступали какие-то просьбы о помощи (на пропитание, на погребение и т.п.), тут можно что-то найти. Где-то я видел развернутое обсуждение судеб юнкеров Сергиевского училища в эмиграции. пока не могу вспомнить, где... Может быть попробовать зайти с этой стороны? | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1801 | Наверх ##
8 мая 2020 17:58 8 мая 2020 18:00 hleshka написал: [q] Журавлев Юрий Илларионович, р. 1901. Младший фейерверкер. В эмиграции в Югославии, член Общества офицеров-артиллеристов. Жена, сын 1926. /620/
Источник 620 - это скорее всего ГАРФ Ф.Р-6798, Оп.1, Д.457
Вопрос в том, что в списке указаны просто Жена и сын, без имён. Хотя по другим персонам имена родственников указывают. Получается в первоисточнике у Юрия и не были указаны имена жены и ребёнка?[/q]
По опыту работы с ГА РФ могу сказать следующее. Вам не стоит "упираться" именно в это дело. В базе Волкова отсутствует множество реальных участников Белого движения, информация о которых в ГА РФ таки имеется, в чём я уже успел неоднократно убедиться. Имеет смысл сделать запрос в ГА РФ по поиску сведений о Журавлеве Юрии Илларионовиче, а в качестве дополнительных сведений - указать информацию из базы Волкова. С пометкой "предположительно". Может всплыть несколько других интересных документов. | | |
| hleshka
Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
| Наверх ##
10 мая 2020 3:30 10 мая 2020 9:16 vikarii, Kfin, Vollna, Дмитрий_Н, Koenigsberg, спасибо вам за информацию. Дмитрий_Н написал: [q] "Сергиевское артиллерийское училище продолжало учебный процесс в Галлиполи, а затем в Болгарии. Последний выпуск офицеров Сергиевского артиллерийского училища состоялся в 1923 году. После этого кадр училища сохранялся в составе Русского Обще-Воинского Союза (РОВС). [/q]
А где хранится информация по выпускникам и студентам этого училища? В каком архиве? Дмитрий_Н написал: [q] Где-то я видел развернутое обсуждение судеб юнкеров Сергиевского училища в эмиграции. пока не могу вспомнить, где...
Может быть попробовать зайти с этой стороны? [/q]
Мне примерно известна судьба Журавлёва Юрия, по обрывочным кусочкам информации, можно сложить общее представление. Он родился 29.09.1900г. Получал образование в Лабинской Сергиевской Мужской Гимназии, окончил в 1919 году, механик. В семейном архиве есть фотография Юрия от 1930 года написан город Крагујевац. Недавно в ресурсе Myheritage.com нашел информацию, что некий Журавлёв Юрий(29.9.1900г.р), вместе с женой Иреной (11.6.1900г.р.)(полячкой), а так же с сыном Вадимом (15.12.1925) и его женой Любовью (18.2.1925), прибыли из Германии в Нью-Йорк 12 декабря 1950 года. Их местом назначения была ферма Рид, Валлей Коттедж, Нью-Йорк. В 1960 году они прошли натурализацию. Удалось найти пару адресных книг, где он себя указывает как Георгий. Есть все основания полагать, что это наш Юрий Журавлёв, полностью совпадает дата рождения. А так же почти совпадает дата рождения сына (разница в год, но в списке Волкова у Юрия тоже погрешность в дате) Были отправлены запросы в Фонд графини Толстой и в библиотеку Валлей Коттедж. Из библиотеки уже пришел ответ. Юрий работал маляром, а Вадим был электросварщиком и позднее работал в Rahway Machine Tool Corporation (которая в 1944 г. находилась по адресу 23 W Scott Ave, Rahway, New Jersey 07065) и жил по адресу 100 W 88th Street, New York, NY. Юрий и Ирена умерли в Нью Джерси в 1977 и 1986 гг.соответственно. Вот поэтому и хотелось выяснить, можно ли узнать имя жены, или сына Юрия, чтобы окончательно связать этих эмигрантов в США с моими Журавлёвыми. А так же очень хочется найти нынеживущих потомков Юрия Журавлёва, но понятия не имею как... ---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 мая 2020 4:07 10 мая 2020 4:15 hleshka написал: [q] А где хранится информация по выпускникам и студентам (юнкерам -- ДН) этого училища? В каком архиве?[/q]
Речь тут может идти не просто о Сергиевском артиллерийском училище, а об училище в эмиграции. Училище было эвакуировано сначала на Галиполи, потом в Болгарию.. На мой взгляд - единственный из вариантов, когда "младший фейерверкер" (в данном случае -- это училищное звание, определяющее его положение среди юнкеров,) мог стать членом собрания "офицеров-артиллеристов", если училище он окончил, право на получение офицерского чина имел, но самого чина не имел, так как в военной службе не состоял ни в одном государстве. Хранятся дела точно не в РГВИА (в нем есть очень немного дел 1913--1917 гг., а речь, повторю, об училище в эмиграции), Может быть в ГАРФе. Я не смог сходу вспомнить и найти обсуждение училища где-то на просторах интернета, но помню, что видел. Опять же, если интересуют имена жены и сына, то училищные дела вряд ли помогут. Уважаемый Koenigsberg дал очень дельный совет - запросить ГАРФ на предмет выявления комплекса документов о Юрии (для верности в запросе стоит еще назвать его и Георгием). Просто потому, что у С. В. Волкова информация может быть неполной, да он и не ставил цели (сразу об этом и объявив) собирать ее полной по всем. Объявил, что был такой, что артиллерист, что в Югославии, что жена и сын есть. Это уже много. Остальное каждый копает сам. Так что, вполне возможно, что в ГАРФе есть и кое-что еще, что поможет решить Ваш вопрос. | | |
| hleshka
Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
| Наверх ##
10 мая 2020 10:26 Koenigsberg написал: [q] Имеет смысл сделать запрос в ГА РФ по поиску сведений о Журавлеве Юрии Илларионовиче, а в качестве дополнительных сведений - указать информацию из базы Волкова.
С пометкой "предположительно".
Может всплыть несколько других интересных документов.[/q]
Дмитрий_Н написал: [q] Так что, вполне возможно, что в ГАРФе есть и кое-что еще, что поможет решить Ваш вопрос.[/q]
Спасибо за дельные советы! Теперь отправлю запрос в ГА РФ! ---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы. | | |
|
