Ýòî ñêîðåå ôèëîñîôñêèé âîïðîñ. Çà÷åì âàì ýòî íàäî?
Êàê âû äëÿ âñåõ è äëÿ ñåáÿ îáúÿñíÿåòå çà÷åì âàì ýòà ãåíåàëîãèÿ?
tanya75 Ñîîáùåíèé: 102 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 62 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 11:12 30 äåêàáðÿ 2015 11:30  Âÿòñêîé ãóáåðíèè - ðóññêèå? Âû øóòèòå? Òàì çûðÿíå, óäìóðòû, ìàðèéöû, êîìè. È ÷óòîê äðóãîãî íàñåëåíèÿ, êîòîðîå ñìåøàíî ñ êîðåííûì. Íà ðóññêèõ Ñðåäíåé ðàâíèíû îíî íèêàê íå ïîõîæå. ß óæ ìîë÷ó ïðî þæíûå ÷àñòè Âÿòñêîé ãóáåðíèè. Ìîè ïðåäêè òîæå îôèöèàëüíî ðóññêèìè ñ÷èòàþòñÿ, íî ïðàáàáêà - â äåâè÷åñòâå ×åðâÿêîâà - ðóññêîé íå ÿâëÿåòñÿ - ó íåå - êàê è ó áîëüøèíñòâà èñêîííîãî íàñåëåíèÿ Âÿòêè - ôèííî-óãîðñêèé ïîäìåñ, ïðè÷åì ñèëüíûé. Íî ïî äîêóìåíòàì ðóññêàÿ, äà. Åñòü ó ìåíÿ ïîäðóãà ìàðèéêà, òàê åå áàáóøêà è ìàìà, è ìîÿ ïðàáàáóøêà - îäíî ëèöî, è äàæå òåëîñëîæåíèå. Ðîäñòâåííèêàìè îíè íå ÿâëÿþòñÿ (íà óðîâíå ñåð.19âåêà). [q] Âîëûíü ìåíÿ íå èíòåðåñóåò. [/q]
[q] Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Ðîâåíñêèé ó. Âîëûíñêîé ãóá.[/q]
à ÷òî ó âàñ â ïîäïèñè? Òàì íàïèñàíî ÷åòêî - Âîëûíü. Ëþäè, êàê è ñîáàêè, è êîøêè - áèîëîãè÷åñêèå ñóùåñòâà, è ïîä÷èíÿþòñÿ îäíèì áèîëîãè÷åñêèì çàêîíàì. Óâû, êàê áû íå õîòåëîñü äðóãîãî. Àíòðîïîëîãè÷åñêè, ïîâòîðþñü, íàñåëåíèå Âÿòêè è íàñåëåíèå Âîëûíè (äà è Ïîëåñüÿ) - ñîâñåì ðàçíîå. Òàê ÷òî âû ÌÅÒÈÑ, êàê è áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ. Íå õîòèòå ñîãëàøàòüñÿ, íå ñîãëàøàéòåñü, íî âû, êàê è ÿ ìåòèñ/ìåòèñêà. Ïðè ìåòèñàöèè âîçìîæíû ðàçíûå âàðèàíòû - êàê â "+", òàê è â "-" â áèîëîãè÷åñêîì ïëàíå. [q] Ëþäè - íå æèâîòíûå.[/q]
ýòî êàê? Ìû íå áèîëîãè÷åñêèå ñóùåñòâà? Óäèâèëè...Îòêðûëè íîâûé ïëàñò â ìåäèöèíå, áèîëîãèè è äðóãèõ íàóêàõ. Ìîæò è íà òðóäû êàêèå-íèáóäü óêàæåòå, à òî ÿ óæ òåðÿþñü. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êîâðèæíûõ/Êîâðûæíûõ/Êîâðèæíûé | | |
Ðóñèñëàâ Îìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 16:14 30 äåêàáðÿ 2015 16:23 tanya75 íàïèñàë: [q] Â Âÿòñêîé ãóáåðíèè - ðóññêèå? Âû øóòèòå? [/q]
Ïðåäñòàâüòå ñåáå. Åñëè Âàøè ïîçíàíèÿ â ýòîì ðåãèîíå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íà âñþ ãóáåðíèþ - ÿ ãîòîâ ê äèàëîãó. Åñëè íåò, òî íå íàäî ïåðåíîñèòü ñâîþ ñåìåéíóþ èñòîðèþ íà òûñÿ÷è äðóãèõ. tanya75 íàïèñàë: [q] à ÷òî ó âàñ â ïîäïèñè? Òàì íàïèñàíî ÷åòêî - Âîëûíü[/q]
Èëè Âàñ ïîäâîäèò çðåíèå, èëè ýðóäèöèÿ. Âîëûíü è Âîëûíñêàÿ ãóáåðíèÿ - íå îäíî è òî æå. Âîëûíñêàÿ ãóáåðíèÿ - íå òîëüêî Âîëûíü. tanya75 íàïèñàë: [q] Îòêðûëè íîâûé ïëàñò â ìåäèöèíå[/q]
Íå çàíèìàéòåñü ïîäìåíîé ñìûñëà, âëîæåííîãî â ñëîâà îïïîíåíòà - íå áëàãîðîäíîå ýòî äåëî. tanya75 íàïèñàë: [q] ÿ ìåòèñ/ìåòèñêà[/q]
Âîò ïîýòîìó íå íàäî óñòðàèâàòü òóò õîëèâàð èç-çà æåëàíèÿ êàê-òî ñàìîóòâåðäèòüñÿ êîãäà ïðî÷èòàëè íå ñàìóþ ëèöåïðèÿòíóþ òî÷êó çðåíèÿ. Ñïîð èìååò öåííîñòü è êðàñèò îïïîíåíòîâ ëèøü ïðè êà÷åñòâåííîé àðãóìåíòàöèè. À êîãäà îïïîíåíò âåä¸ò ñåáÿ ñîãëàñíî ïóíêòàì 3), 4), 5), 6) èç äîêóìåíòà ïî ññûëêå - òî ýòî íå î÷åíü-òî ïðèÿòíûé è ñîäåðæàòåëüíûé ðàçãîâîð. ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | |
| Þðèé Y
Ñîîáùåíèé: 125
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 149
| Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 16:43 30 äåêàáðÿ 2015 16:44 Ðóñèñëàâ íàïèñàë: [q] Âîëûíü ìåíÿ íå èíòåðåñóåò. ß ñåáÿ ïîçèöèîíèðóþ êàê ïîëåøóêà. [/q]
Ðóñèñëàâ íàïèñàë: [q] Âàñ ïîäâîäèò çðåíèå, èëè ýðóäèöèÿ. Âîëûíü è Âîëûíñêàÿ ãóáåðíèÿ - íå îäíî è òî æå. Âîëûíñêàÿ ãóáåðíèÿ - íå òîëüêî Âîëûíü.[/q]
Î÷åíü èíòåðåñíûé âîïðîñ. Êîíå÷íî íå âñå òî Ïîëåñüå,÷òî Âîëûíü.È íå âñå òî Âîëûíü,÷òî Ïîëåñüå.Íî èíòåðåñíî êàê âû îïðåäåëÿåòå ãðàíèöû?Î÷åâèäíî ÷òî îíè ïåðåñåêàþòñÿ.Îäíî äðóãîãî íå èñêëþ÷àåò. Åñòü äàæå òåðìèí òàêîé - Âîëûíñêîå Ïîëåñüå. Ïîëåñüå ýòî ðåãèîí ýòíîãðàôè÷åñêèé è ïðèðîäíûé. Âîëûíü - èñòîðè÷åñêèé,åãî ãðàíèöû êàê ðàç ôîðìèðîâàëèñü ãîñóäàðñòâåííûìè è àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíûìè ãðàíèöàìè - Âîëûíñêîé çåìëè,ïîòîì âîåâîäñòâà è ãóáåðíèè.È óæ Ðîâåíñêèé óåçä óêàçàííûé ó âàñ íèêàê íå èñêëþ÷èòü èç Âîëûíè. ---
Ñ óâàæåíèåì, Þðèé | | |
ÐóñèñëàâÎìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 17:21 Þðèé Y íàïèñàë: [q] È íå âñå òî Âîëûíü,÷òî Ïîëåñüå.Íî èíòåðåñíî êàê âû îïðåäåëÿåòå ãðàíèöû?[/q]
Äàâàéòå îñòàíîâèìñÿ íà òîì, ÷òî Âû ñîãëàñíû ñ ýòèì. Âåòêà ïîñâÿùåíà íå ìíå è ÿ íå âèæó íóæäû óãëóáëÿòüñÿ â ìîè âçãëÿäû. ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | |
tanya75Ñîîáùåíèé: 102 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 62 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 18:30 30 äåêàáðÿ 2015 18:36 Ðóñèñëàâ íàïèñàë: [q] Âîò ïîýòîìó íå íàäî óñòðàèâàòü òóò õîëèâàð èç-çà æåëàíèÿ êàê-òî ñàìîóòâåðäèòüñÿ êîãäà ïðî÷èòàëè íå ñàìóþ ëèöåïðèÿòíóþ òî÷êó çðåíèÿ. Ñïîð èìååò öåííîñòü è êðàñèò îïïîíåíòîâ ëèøü ïðè êà÷åñòâåííîé àðãóìåíòàöèè.[/q]
Âû ãëóáîêî çàáëóæäàåòåñü, ñ÷èòàÿ ÷òî íà Âÿòêå æèëè ðóññêèå. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê îáðóñåíèå. Íå ñëûõàëè? ×åëîâåê, ïîòîìîê îò ñìåøàííîãî áðàêà ñ÷èòàåò ñåáÿ ïðåäñòàâèòåëåì òèòóëüíîé íàöèè (â äàííîì ñëó÷àå ðóññêèì). Íî ãåíû îñòàþòñÿ, è ïîòîì ýòî ïåðåäàåòñÿ ïî ïîêîëåíèÿì.Íó òîãäà ïðîÿñíèòå ìíå, êàê â èñêëþ÷èòåëüíî ðóññêîì - Êîòåëüíè÷åñêîì óåçäå - áûëà è íå îäíà (!) äåðåâíÿ - ×åðåìèñû, Êòî òàêèå ÷åðåìèñû, ÿ äóìàþ ïðîÿñíÿòü íå íàäî? À òàêæå îáúÿñíèòå - ïî÷åìó â òàê ìèëîì âàøåìó ñåðäöó Óðæóìñêîì óåçäó îäíè èíîðîä÷åñêèå íàçâàíèÿ? http://rodnaya-vyatka.ru/kvr/places/100806èëè ýòî íîâûé âàðèàíò ðóññêîãî ÿçûêà? Ñåëåíèÿ - Êîøàíóð, Èáðàåâà. Èëè âîò åùå ôàêò, âåñåëûé, ïîëåçíûé äëÿ ñàìîîáðàçîâàíèÿ. Åñòü ñòàðîæèëü÷åñêîå ðóññêîå íàñåëåíèå Ñèáèðè. À ó äåòåé ìîíãîëîèäíîé ðàñû åñòü ÿâëåíèå - ìîíãîëüñêèå ïÿòíà. Î íèõ âû ìîæåòå ïî÷èòàòü, óçíàåòå ìíîãî íîâîãî. Òàê âîò, ó áîëüøèíñòâà äåòåé ðóññêîãî ñòàðîæèëü÷åñêîãî íàñåëåíèÿ â äåòñòâå åñòü òå ñàìûå ìîíãîëüñêèå ïÿòíà. Âîò òàê-òî, ò.å. íà ñàìîì äåëå ó ñòàðîæèëîâ â áîëüøîé ïîäìåñ àáîðèãåííîãî íàñåëåíèÿ (à îíè îòíîñÿòñÿ ê ìîíãîëîèäíîé ðàñå). Çíàâàëà ÿ îäíó äàìó, åå ïðà- (êàçàê) ïðèøåë âìåñòå ñ Äóáåíñêèì - îñíîâûâàë Åíèñåéñêèé îñòðîã. Äà, îíà ðóññêàÿ - ïî ïàñïîðòó. Íî èç ñëàâÿíñêîãî ó íåå - ëèøü äîêóìåíòû äà ôàìèëèÿ. Äà ÷òî âûäîõíèòå, è ñìèðèòåñü ñ ôàêòîì. Âñå ìû ìåòèñû. [q] - Õàèì, òû ñëûøàë, ÷òî ñêîðî áóäåò ïîãðîì?
- À ÿ íå áîþñü - ÿ ïî ïàñïîðòó ðóññêèé.
- Äóðàê, áèòü áóäóò íå ïî ïàñïîðòó, à ïî ìîðäå![/q]
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êîâðèæíûõ/Êîâðûæíûõ/Êîâðèæíûé | | |
ÐóñèñëàâÎìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 18:42 30 äåêàáðÿ 2015 18:45 tanya75, Âû ñíîâà èñïîëüçóåòå ïóíêò 3. Äóìàþ, ñïîðèòü ñ Âàìè áåññìûñëåííî. Âû æå ëó÷øå ìåíÿ çíàåòå ìîþ ðîäîñëîâíóþ )))
P.S. À ñóäÿ ïî ôîðìå ïîäà÷è èíôîðìàöèè î Âÿòêå, èçó÷àåòå Âû å¸ íå òàê óæ äàâíî - â àíòðîïîëîãè÷åñêîì ïëàíå, âî âñÿêîì ñëó÷àå. Íå ñòîèò äåëàòü òàêèõ çàÿâëåíèé, êîòîðûõ ïîòîì ïðèä¸òñÿ ñòûäèòñÿ. Èçó÷àéòå òåìó, à íå ëèö, å¸ èçó÷àþùèõ!
Âñåãî äîáðîãî! ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | |
tanya nikolaevna Òàìáîâ Ñîîáùåíèé: 842 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 399 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 19:02 Ñëó÷àéíî âñòðÿíó â Âàø ñïîð è ïîääåðæó tanya75 ,,,,, Ïîñëåäíåå âðåìÿ õî÷åòñÿ óñëûøàòü î÷åíü ðàçóìíûé îòâåò ----ãäå æèâóò ýòíè÷åñêèå ðóññêèå .....è êòî îíè ...êàêîå îòíîøåíèÿ ìû èìååì ê ñëàâÿíàì âîîáùå ???? Ïðè÷åì ÿ ñ÷èòàþ ñåáÿ àáñîëþòíî ðóññêîé è ìîè ïðåäêè ( äî 12-13-15 êîëåíà òîæå ðóññêèå ) è âñÿ ìîÿ ãåíåàëîãèÿ íà îäíîì êëàäáèùå . È äåòè ìîè îäíîçíà÷íî ñëàâÿíå  ---
Ñ óâàæåíèåì ,Òàòüÿíà Íèêîëàåâíà
Êîçëîâ(Ìè÷óðèíñê) ,Êîçëîâñêèé óåçä,Òàìáîâñêîé Ãóá,
Èâàíîâû,Ïîïîâû,Ëàïûíèíû,Âîðîïàåâû,Îáúåäêîâû,Íå÷àåâû,Êàëèíèíû,Êîð÷àãèíû,Êîðøóíîâû ,Ðàòíè÷êèíû-Õàðèòîíîâû,,Áåëèêîâû Ìåòåëêèíû,Ïàøèãîðåâû,Áóáíîâû,Áî÷àðîâû ,
Ïðèäîðîãèíû | | |
ÐóñèñëàâÎìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 19:12 tanya nikolaevna íàïèñàë: [q] è âñÿ ìîÿ ãåíåàëîãèÿ íà îäíîì êëàäáèùå[/q]
Ðàç Âû ñîãëàñíû ñ tanya75, òî, íàâåðíîå, â Âàøåé ñåìüå ìåäêíèæêè ðàçìåðîì êàê íà êàðòèíêå?È âñ¸ ãåíåòè÷åñêèå áîëÿ÷êè ))))
 ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | |
tanya nikolaevnaÒàìáîâ Ñîîáùåíèé: 842 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 399 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 19:23 Ðóñèñëàâ íàïèñàë: [q]
Ðàç Âû ñîãëàñíû ñ tanya75, òî, íàâåðíîå, â Âàøåé ñåìüå ìåäêíèæêè ðàçìåðîì êàê íà êàðòèíêå?È âñ¸ ãåíåòè÷åñêèå áîëÿ÷êè ))))
[/q]
Òåîðåòè÷åñêè -ÿ ñ Âàìè ñîãëàñíà,,,,,,Íî âñå íå òàê ïå÷àëüíî - îäíî êëàäáèùå -ýòî òîëüêî ïîñëå âîéíû,è ïîòîì î÷åíü ðàçíûå ñîöèàëüíûå ïîëîæåíèÿ -ñèëüíî ðîäíèòüñÿ íå ïîçâîëÿëè , Áðàêîâ íåò äàæå ïî ÷åòâåðòîìó êîëåíó,,,,,à äàëüøå ----ÿ è íå îòñëåæó ,,,,, è äî ðåâîëþöèè íåâåñò ñ îêðóãè ñîáèðàëè ,,,,, ---
Ñ óâàæåíèåì ,Òàòüÿíà Íèêîëàåâíà
Êîçëîâ(Ìè÷óðèíñê) ,Êîçëîâñêèé óåçä,Òàìáîâñêîé Ãóá,
Èâàíîâû,Ïîïîâû,Ëàïûíèíû,Âîðîïàåâû,Îáúåäêîâû,Íå÷àåâû,Êàëèíèíû,Êîð÷àãèíû,Êîðøóíîâû ,Ðàòíè÷êèíû-Õàðèòîíîâû,,Áåëèêîâû Ìåòåëêèíû,Ïàøèãîðåâû,Áóáíîâû,Áî÷àðîâû ,
Ïðèäîðîãèíû | | |
tanya nikolaevnaÒàìáîâ Ñîîáùåíèé: 842 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 399 | Íàâåðõ ##
30 äåêàáðÿ 2015 19:25 Ó ìåíÿ ïî æåíñêèì âåòêàì -äîñòàòî÷íî ìíîãî äî ñåðåäèíû 19 âåêà ---à äàëüøå ðàáîòàòü íàäî ---
Ñ óâàæåíèåì ,Òàòüÿíà Íèêîëàåâíà
Êîçëîâ(Ìè÷óðèíñê) ,Êîçëîâñêèé óåçä,Òàìáîâñêîé Ãóá,
Èâàíîâû,Ïîïîâû,Ëàïûíèíû,Âîðîïàåâû,Îáúåäêîâû,Íå÷àåâû,Êàëèíèíû,Êîð÷àãèíû,Êîðøóíîâû ,Ðàòíè÷êèíû-Õàðèòîíîâû,,Áåëèêîâû Ìåòåëêèíû,Ïàøèãîðåâû,Áóáíîâû,Áî÷àðîâû ,
Ïðèäîðîãèíû | | |
|
