Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Это скорее философский вопрос. Зачем вам это надо?

Как вы для всех и для себя объясняете зачем вам эта генеалогия?

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7701
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4336

frato написал:
[q]
могли бы сохранять государственные структуры
[/q]

Такую информацию должны хранить семьи, а не государственные структуры,которые пусть лучше другими делами занимаются. Тем более, у нас такие структуры... От них всего можно ожидать.
tanya75

tanya75

Сообщений: 101
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 58

Русислав написал:
[q]
Ой, да хватит уже таскать по миру этот миф.
От смешиваний появляются метисы. Причем, - метисы первого поколения. А это значит, что какие черты достанутся метису - практически игра в рулетку. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Полезные, бесполезные или вредные черты достанутся метису - это большой вопрос.
ИМХО, но я бы не хотел, чтоб мои потомки смешали свою кровь с представителем какого-нибудь отдалённого (в плане этнического родства) народа. Не потому, что считаю их хуже, а потому что каждому - своё.
Надо думать прежде чем делать выбор.
[/q]

осмотритесь - вас везде метисы окружают. И даже Вы- МЕТИС.
На Волыни и на Вятке жили совершенно разные антропологические типы. И это тоже отдаленное этническое родство - на Вятке сильный подмес финно-угров, а Волынь - явно не финно-угры.
Так что скажите своим предкам -
[q]
Им надо было думать раньше, а уж потом делать выбор.
[/q]

Видимо выбрали не ахти..... Если вы даже свою родословную - с изрядно намешанных кровей не можете проанализировать.
Извините, но уж как есть.

При метизации есть много положительных моментов с т.з. биологов. Об этом в любом учебнике написано.
А животные т.н. чистых линий - проблемные. Даже породистую собаку и кошку проблемней содержать, чем дворовую. С людьми тоже самое - при смешивании внутри узкого коллектива возрастает частота наследственных болезней (особенно это касается наследуемых по рецессивному гену). Да вспомните тех же монархов - они же не просто так многим разрешили браки с "чернью".
Больше разных генов, организм более жизнеспособен.

---
Ищу сведения о Коврижных/Коврыжных/Коврижный
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 836
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 656
tanya75, если переходить на личности (как делают невоспитанные интернет-пользователи), то расскажу Вам о заинтересовавшей Вас персоне.
Во-первых, я не считаю, что потомки от браков украинцев и русских (а других наций в моём древе пока не обнаружено) считаются метисами. Почему - объяснять долго и здесь не нужно.
Во-вторых, Волынь меня не интересует. Я себя позиционирую как полешука. Про "подмесы" на разных территориях будете рассказывать людям со школьным образованием, у меня это давно пройденный этап, даже ради риторики не буду на него отвлекаться, лишь скажу, что моих взглядов эта информация не разбивает.
В-третьих, не стоит указывать мне, что говорить моим предкам. Не понимаю откуда у Вас какая-то информация о том, что я не могу чего-то проанализировать )))) Вы как минимум не знаете моего происхождения и с Вашей стороны подобная реплика выглядит весьма грубо, можете нарваться на ответную грубость. Не стройте из себя человека, который знает о моей родословной больше, чем я сам.
В-четвёртых, не стоит смешивать опыт горе-собачников с их "проблемами" и данные по антропологии и расоведению людей. Люди - не животные.
В-пятых, кто говорил о смешивании внутри узкого коллектива? Зачем поднимать эту тему, если она не затрагивалась. Не надо делать отсылки на монархов. Всем, кто занимался родословной крестьян в глухих деревнях, прекрасно известны ситуации когда браки заключались между несколькими семьями двух-трёх деревень в течении пары-тройки (а то и больше) столетий - и ничего, нормально. А Вы тут про набивших оскомину Габсургов с Романовыми...

Поэтому, прежде чем устраивать полемику на такую скользкую и сложную тематику - Вы бы отошли от уровня собаководов, романовых и переходов на личности. А то выглядит даже смешно, одни шаблоны в риторике.
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
tanya75

tanya75

Сообщений: 101
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 58
В Вятской губернии - русские? Вы шутите?
Там зыряне, удмурты, марийцы, коми. И чуток другого населения, которое смешано с коренным. На русских Средней равнины оно никак не похоже.
Я уж молчу про южные части Вятской губернии.

Мои предки тоже официально русскими считаются, но прабабка - в девичестве Червякова - русской не является - у нее - как и у большинства исконного населения Вятки - финно-угорский подмес, причем сильный. Но по документам русская, да. Есть у меня подруга марийка, так ее бабушка и мама, и моя прабабушка - одно лицо, и даже телосложение. Родственниками они не являются (на уровне сер.19века).

[q]
Волынь меня не интересует.
[/q]

[q]
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Конончук, Гузовец (Ровенский у. Волынской губ.
[/q]

а что у вас в подписи? Там написано четко - Волынь.

Люди, как и собаки, и кошки - биологические существа, и подчиняются одним биологическим законам. Увы, как бы не хотелось другого.
Антропологически, повторюсь, население Вятки и население Волыни (да и Полесья) - совсем разное. Так что вы МЕТИС, как и большинство населения. Не хотите соглашаться, не соглашайтесь, но вы, как и я метис/метиска.
При метисации возможны разные варианты - как в "+", так и в "-" в биологическом плане.
[q]
Люди - не животные.
[/q]

это как? Мы не биологические существа? Удивили...Открыли новый пласт в медицине, биологии и других науках. Можт и на труды какие-нибудь укажете, а то я уж теряюсь.

---
Ищу сведения о Коврижных/Коврыжных/Коврижный
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 836
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 656

tanya75 написал:
[q]
В Вятской губернии - русские? Вы шутите?
[/q]

Представьте себе. Если Ваши познания в этом регионе распространяются на всю губернию - я готов к диалогу. Если нет, то не надо переносить свою семейную историю на тысячи других.

tanya75 написал:
[q]
а что у вас в подписи? Там написано четко - Волынь
[/q]

Или Вас подводит зрение, или эрудиция. Волынь и Волынская губерния - не одно и то же. Волынская губерния - не только Волынь.

tanya75 написал:
[q]
Открыли новый пласт в медицине
[/q]

Не занимайтесь подменой смысла, вложенного в слова оппонента - не благородное это дело.

tanya75 написал:
[q]
я метис/метиска
[/q]

Вот поэтому не надо устраивать тут холивар из-за желания как-то самоутвердиться когда прочитали не самую лицеприятную точку зрения. Спор имеет ценность и красит оппонентов лишь при качественной аргументации. А когда оппонент ведёт себя согласно пунктам 3), 4), 5), 6) из документа по ссылке - то это не очень-то приятный и содержательный разговор.
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
Юрий Y

Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149

Русислав написал:
[q]
Волынь меня не интересует. Я себя позиционирую как полешука.
[/q]



Русислав написал:
[q]
Вас подводит зрение, или эрудиция. Волынь и Волынская губерния - не одно и то же. Волынская губерния - не только Волынь.
[/q]


Очень интересный вопрос. Конечно не все то Полесье,что Волынь.И не все то Волынь,что Полесье.Но интересно как вы определяете границы?Очевидно что они пересекаются.Одно другого не исключает. Есть даже термин такой - Волынское Полесье. Полесье это регион этнографический и природный. Волынь - исторический,его границы как раз формировались государственными и административно-территориальными границами - Волынской земли,потом воеводства и губернии.И уж Ровенский уезд указанный у вас никак не исключить из Волыни.
---
С уважением, Юрий
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 836
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 656

Юрий Y написал:
[q]
И не все то Волынь,что Полесье.Но интересно как вы определяете границы?
[/q]

Давайте остановимся на том, что Вы согласны с этим. Ветка посвящена не мне и я не вижу нужды углубляться в мои взгляды.
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
tanya75

tanya75

Сообщений: 101
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 58

Русислав написал:
[q]
Вот поэтому не надо устраивать тут холивар из-за желания как-то самоутвердиться когда прочитали не самую лицеприятную точку зрения. Спор имеет ценность и красит оппонентов лишь при качественной аргументации.
[/q]


Вы глубоко заблуждаетесь, считая что на Вятке жили русские. Есть такое понятие, как обрусение. Не слыхали? Человек, потомок от смешанного брака считает себя представителем титульной нации (в данном случае русским). Но гены остаются, и потом это передается по поколениям.Ну тогда проясните мне, как в исключительно русском - Котельническом уезде - была и не одна (!) деревня - Черемисы, Кто такие черемисы, я думаю прояснять не надо?

А также объясните - почему в так милом вашему сердцу Уржумском уезду одни инородческие названия?
http://rodnaya-vyatka.ru/kvr/places/100806
или это новый вариант русского языка? Селения - Кошанур, Ибраева.

Или вот еще факт, веселый, полезный для самообразования. Есть старожильческое русское население Сибири. А у детей монголоидной расы есть явление - монгольские пятна. О них вы можете почитать, узнаете много нового.
Так вот, у большинства детей русского старожильческого населения в детстве есть те самые монгольские пятна. Вот так-то, т.е. на самом деле у старожилов в большой подмес аборигенного населения (а они относятся к монголоидной расе). Знавала я одну даму, ее пра- (казак) пришел вместе с Дубенским - основывал Енисейский острог. Да, она русская - по паспорту. Но из славянского у нее - лишь документы да фамилия.

Да что выдохните, и смиритесь с фактом. Все мы метисы.

[q]
- Хаим, ты слышал, что скоро будет погром?
- А я не боюсь - я по паспорту русский.
- Дурак, бить будут не по паспорту, а по морде!
[/q]
---
Ищу сведения о Коврижных/Коврыжных/Коврижный
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 836
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 656
tanya75, Вы снова используете пункт 3. Думаю, спорить с Вами бессмысленно. Вы же лучше меня знаете мою родословную )))

P.S. А судя по форме подачи информации о Вятке, изучаете Вы её не так уж давно - в антропологическом плане, во всяком случае. Не стоит делать таких заявлений, которых потом придётся стыдится. Изучайте тему, а не лиц, её изучающих!

Всего доброго!
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 826
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 383
Случайно встряну в Ваш спор и поддержу tanya75 ,,,,, Последнее время хочется услышать очень разумный ответ ----где живут этнические русские .....и кто они ...какое отношения мы имеем к славянам вообще ???? Причем я считаю себя абсолютно русской и мои предки ( до 12-13-15 колена тоже русские ) и вся моя генеалогия на одном кладбище . И дети мои однозначно славяне biggrin1.gif
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 24 25 26 27 28 * 29 30 31 32 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Проблемы общения с родственниками » Это скорее философский вопрос. Зачем вам это надо? [тема №25155]
Вверх ⇈