Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Архивы и гражданское сообщество

Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: sadaza
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7799
madrih Ну так тогда создаем тему? Где?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1181

Maksim Andreevich написал:
[q]
Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного...
[/q]

Согласен. Простого и очевидного решения в голову не приходит. У меня в голове крутятся доводы про конкретные критерии, по которым это должно определяться. Про внешнего эксперта также думал, и наверно что внешним должен быть не самостоятельно определяемый, а например Росархивом. Но это на самом деле вряд ли, так как признание дел НФС носит несистемный характер и все экспертные комиссии неоткоетролируешь. Скорее речь об обязанности именно Росархива (или ВНИИДАД) проводить проверки по любым вопросам, когда есть жалобы, а то на примере Архангельска в ответ на наши жалобы проверку проводила Прокуратура, которая в этом ни фига не разбирается. А ФАС так и ответил, что не знают где найти независимого эксперта, а Росархив заставить они не могут.
TatianaLGNN, можно, но организационно, где угодно. Я бы даже информацию собирал нецентрализованно,, в темах соответствующих архивов, т.к. везде свои проблемы.
---
По/аславские из Могилевской губернии
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567

Maksim Andreevich написал:
[q]

А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти.
[/q]

Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь. В РГИА есть специальный зальчик для россыпи - и там нет дел НФС, всё выдают. А вот в ЦГИА СПб нет - и не выдают. cray.gif Мол старое здание, нет помещений. Хотя при желании можно найти - они сами говорят - в исключительных случаях, если очень просят, на усмотрение директора.
В Ярославле даже платные запросы по НФС архив не выполняет, а в других архивах выполняют.

Еще одна проблема в ЦГИА СПб - ответ при заказе - дело в розыске. Спрашиваю, а что если никогда не найдут - отвечают - не найдем, так спишем. Большая проблема - отсутствие ответственности архивистов - можно полархива типа потерять, продать на аукционах, а потом списать. И ни один человек за это не понесет отвественности - дела выбыли, куда неизвестно. dntknw.gif
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7799
madrih Дим, нет тему надо одну, но вот ссылку на нее положить во всех регионах
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161

anto написал:
[q]
Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь.
[/q]

Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела.

С делами НФС связаны еще следующие проблемы:
1) отсутствие нормативных сроков спецобработки таких дел. Все завязано на финансирование, что может тянуться годами;
2) отсутствие нормативных сроков создания фонда пользования (микрофильмов, цифровых копий и т.д.) таких дел. Создание фонда пользования дел НФС должно проводиться в первую очередь, чтобы предотвратить безвозвратную утрату содержащейся в них информации;
3) абсолютно волюнтаристское и коррупциогенное право директора архива выдавать в неких "исключительных случаях" дела НФС в читальный зал. Нигде не установлено, может ли (и обязан ли) архив исполнять запросы по делам НФС. Если не обязан, то в купе с отсутствием сроков по пп. 1 и 2, это делает в принципе недоступными для пользователей дела (информацию из дел) НФС на долгие годы, рискуя полной их утратой.

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161

TatianaLGNN написал:
[q]
тему надо одну
[/q]

Пусть админ выделит последнее обсуждение в отдельную тему, переименует и оставит ее в этом разделе - он вполне подходит.
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4567

Maksim Andreevich написал:
[q]
Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела.
[/q]

99 % это россыпь. Грибок у нас редкость, всё же хранят нормально.
Ветхие дела-да почти все. С чего бы делам 200-летней лавности быть неветхими. dntknw.gif
Выцветшие - много, но их всегда выдают.
Поврежденные - ну нет куска листа - часто бывает, но это не повод для невыдачи.
madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1181

anto написал:
[q]
99 % это россыпь
[/q]
а они хотя бы раз письменно россыпь со ссылкой на НФС не выдавали? Точно не голословная отговорка была?
Просто "россыпь" под общее понятие НФС точно не подпадает (в п.2.11.7.1 Правил). Да и под классификацию в п.2.11.6.2 Правил тоже никаким боком...
---
По/аславские из Могилевской губернии
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 669

anto написал:
[q]
С чего бы делам 200-летней лавности быть неветхими.
[/q]

С того, что до начала генеалогического бума их ни кто практически не открывал.

То что творится в последние годы иначе как "вакханалией" "исследователей" не назовешь.
Уронить дело на пол или мусолить пальцы самое безобидное.
Дела рвут, заливают водой, роняют на них крошки потребляемой пищи, при мне человек рвотные массы.
Естественно такие дела выбывают из оборота.
Эта тема была выделена из темы "Давайте цифровать архивы сами" (2 октября 2016 15:57)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: sadaza
Вверх ⇈