Архивы и гражданское сообщество
Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7799 | Наверх ##
1 октября 2016 11:46 madrih Ну так тогда создаем тему? Где? --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
1 октября 2016 12:10 Maksim Andreevich написал: [q] Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного...[/q]
Согласен. Простого и очевидного решения в голову не приходит. У меня в голове крутятся доводы про конкретные критерии, по которым это должно определяться. Про внешнего эксперта также думал, и наверно что внешним должен быть не самостоятельно определяемый, а например Росархивом. Но это на самом деле вряд ли, так как признание дел НФС носит несистемный характер и все экспертные комиссии неоткоетролируешь. Скорее речь об обязанности именно Росархива (или ВНИИДАД) проводить проверки по любым вопросам, когда есть жалобы, а то на примере Архангельска в ответ на наши жалобы проверку проводила Прокуратура, которая в этом ни фига не разбирается. А ФАС так и ответил, что не знают где найти независимого эксперта, а Росархив заставить они не могут. TatianaLGNN, можно, но организационно, где угодно. Я бы даже информацию собирал нецентрализованно,, в темах соответствующих архивов, т.к. везде свои проблемы. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
1 октября 2016 12:34 1 октября 2016 12:38 Maksim Andreevich написал: [q] А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти.[/q]
Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь. В РГИА есть специальный зальчик для россыпи - и там нет дел НФС, всё выдают. А вот в ЦГИА СПб нет - и не выдают.  Мол старое здание, нет помещений. Хотя при желании можно найти - они сами говорят - в исключительных случаях, если очень просят, на усмотрение директора. В Ярославле даже платные запросы по НФС архив не выполняет, а в других архивах выполняют. Еще одна проблема в ЦГИА СПб - ответ при заказе - дело в розыске. Спрашиваю, а что если никогда не найдут - отвечают - не найдем, так спишем. Большая проблема - отсутствие ответственности архивистов - можно полархива типа потерять, продать на аукционах, а потом списать. И ни один человек за это не понесет отвественности - дела выбыли, куда неизвестно. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7799 | Наверх ##
1 октября 2016 14:00 madrih Дим, нет тему надо одну, но вот ссылку на нее положить во всех регионах --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5161
| Наверх ##
1 октября 2016 16:53 1 октября 2016 17:00 anto написал: [q] Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь.[/q]
Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела. С делами НФС связаны еще следующие проблемы: 1) отсутствие нормативных сроков спецобработки таких дел. Все завязано на финансирование, что может тянуться годами; 2) отсутствие нормативных сроков создания фонда пользования (микрофильмов, цифровых копий и т.д.) таких дел. Создание фонда пользования дел НФС должно проводиться в первую очередь, чтобы предотвратить безвозвратную утрату содержащейся в них информации; 3) абсолютно волюнтаристское и коррупциогенное право директора архива выдавать в неких "исключительных случаях" дела НФС в читальный зал. Нигде не установлено, может ли (и обязан ли) архив исполнять запросы по делам НФС. Если не обязан, то в купе с отсутствием сроков по пп. 1 и 2, это делает в принципе недоступными для пользователей дела (информацию из дел) НФС на долгие годы, рискуя полной их утратой. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5161
| Наверх ##
1 октября 2016 16:55 TatianaLGNN написал: [q] тему надо одну[/q]
Пусть админ выделит последнее обсуждение в отдельную тему, переименует и оставит ее в этом разделе - он вполне подходит. | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
1 октября 2016 17:40 Maksim Andreevich написал: [q] Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела.[/q]
99 % это россыпь. Грибок у нас редкость, всё же хранят нормально. Ветхие дела-да почти все. С чего бы делам 200-летней лавности быть неветхими. Выцветшие - много, но их всегда выдают. Поврежденные - ну нет куска листа - часто бывает, но это не повод для невыдачи. | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
2 октября 2016 10:15 anto написал: [q] 99 % это россыпь[/q]
а они хотя бы раз письменно россыпь со ссылкой на НФС не выдавали? Точно не голословная отговорка была? Просто "россыпь" под общее понятие НФС точно не подпадает (в п.2.11.7.1 Правил). Да и под классификацию в п.2.11.6.2 Правил тоже никаким боком... --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1726 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 669
| Наверх ##
2 октября 2016 15:48 anto написал: [q] С чего бы делам 200-летней лавности быть неветхими. [/q]
С того, что до начала генеалогического бума их ни кто практически не открывал. То что творится в последние годы иначе как "вакханалией" "исследователей" не назовешь. Уронить дело на пол или мусолить пальцы самое безобидное. Дела рвут, заливают водой, роняют на них крошки потребляемой пищи, при мне человек рвотные массы. Естественно такие дела выбывают из оборота. | | |
| Эта тема была выделена из темы "Давайте цифровать архивы сами" (2 октября 2016 15:57)
|
|