Архивы и гражданское сообщество
Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
1 октября 2016 10:38 1 октября 2016 10:52 Maksim Andreevich написал: [q] Как он поступит - методом изменения "обложки" или реальной переработкой НПА - я не знаю. Хотелось бы думать, что вторым способом. Поэтому делать самим какие-то проекты сейчас, что-то обсуждать, не видя результат работы Росархива - просто бессмысленно.[/q]
Тут важно не забывать, что хоть действующие НПА и утверждены Минкультуры, но их фактическим разработчиком был Росархив, а точнее находящийся в его подчинении ВНИИДАД. Новый НПА вероятнее всего по-сути будет тем же, но с учетом изменения "сложившихся реалий" (как об этом написал сам Росархив в своих Рекомендациях). В этом плане я согласен, что имеет смысл направить Росархиву заранее те вопросы, которые не имеют регулирования или имеют проблемное регулирование в действующих НПА, но тогда прошу всех неравнодушных пусть не юридическим языком здесь описать, какие проблемы актуальны, а уж мы все сформулируем как надо. В моем понимании, одна из самых актуальных - неконтролируемая возможность архивами определять критерии для признания документов НФС. В итоге, архивы кто во что горазд, некоторые ничего не выдают ссылаясь на НФС, другие выдают то, что самому хочет сразу попросить оформить как НФС. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
1 октября 2016 11:41 madrih написал: [q] неконтролируемая возможность архивами определять критерии для признания документов НФС[/q]
А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного... | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25555 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7810 | Наверх ##
1 октября 2016 11:46 madrih Ну так тогда создаем тему? Где? --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
1 октября 2016 12:10 Maksim Andreevich написал: [q] Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного...[/q]
Согласен. Простого и очевидного решения в голову не приходит. У меня в голове крутятся доводы про конкретные критерии, по которым это должно определяться. Про внешнего эксперта также думал, и наверно что внешним должен быть не самостоятельно определяемый, а например Росархивом. Но это на самом деле вряд ли, так как признание дел НФС носит несистемный характер и все экспертные комиссии неоткоетролируешь. Скорее речь об обязанности именно Росархива (или ВНИИДАД) проводить проверки по любым вопросам, когда есть жалобы, а то на примере Архангельска в ответ на наши жалобы проверку проводила Прокуратура, которая в этом ни фига не разбирается. А ФАС так и ответил, что не знают где найти независимого эксперта, а Росархив заставить они не могут. TatianaLGNN, можно, но организационно, где угодно. Я бы даже информацию собирал нецентрализованно,, в темах соответствующих архивов, т.к. везде свои проблемы. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4569
| Наверх ##
1 октября 2016 12:34 1 октября 2016 12:38 Maksim Andreevich написал: [q] А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти.[/q]
Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь. В РГИА есть специальный зальчик для россыпи - и там нет дел НФС, всё выдают. А вот в ЦГИА СПб нет - и не выдают.  Мол старое здание, нет помещений. Хотя при желании можно найти - они сами говорят - в исключительных случаях, если очень просят, на усмотрение директора. В Ярославле даже платные запросы по НФС архив не выполняет, а в других архивах выполняют. Еще одна проблема в ЦГИА СПб - ответ при заказе - дело в розыске. Спрашиваю, а что если никогда не найдут - отвечают - не найдем, так спишем. Большая проблема - отсутствие ответственности архивистов - можно полархива типа потерять, продать на аукционах, а потом списать. И ни один человек за это не понесет отвественности - дела выбыли, куда неизвестно. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25555 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7810 | Наверх ##
1 октября 2016 14:00 madrih Дим, нет тему надо одну, но вот ссылку на нее положить во всех регионах --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
1 октября 2016 16:53 1 октября 2016 17:00 anto написал: [q] Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь.[/q]
Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела. С делами НФС связаны еще следующие проблемы: 1) отсутствие нормативных сроков спецобработки таких дел. Все завязано на финансирование, что может тянуться годами; 2) отсутствие нормативных сроков создания фонда пользования (микрофильмов, цифровых копий и т.д.) таких дел. Создание фонда пользования дел НФС должно проводиться в первую очередь, чтобы предотвратить безвозвратную утрату содержащейся в них информации; 3) абсолютно волюнтаристское и коррупциогенное право директора архива выдавать в неких "исключительных случаях" дела НФС в читальный зал. Нигде не установлено, может ли (и обязан ли) архив исполнять запросы по делам НФС. Если не обязан, то в купе с отсутствием сроков по пп. 1 и 2, это делает в принципе недоступными для пользователей дела (информацию из дел) НФС на долгие годы, рискуя полной их утратой. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5162
| Наверх ##
1 октября 2016 16:55 TatianaLGNN написал: [q] тему надо одну[/q]
Пусть админ выделит последнее обсуждение в отдельную тему, переименует и оставит ее в этом разделе - он вполне подходит. | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4569
| Наверх ##
1 октября 2016 17:40 Maksim Andreevich написал: [q] Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела.[/q]
99 % это россыпь. Грибок у нас редкость, всё же хранят нормально. Ветхие дела-да почти все. С чего бы делам 200-летней лавности быть неветхими. Выцветшие - много, но их всегда выдают. Поврежденные - ну нет куска листа - часто бывает, но это не повод для невыдачи. | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
2 октября 2016 10:15 anto написал: [q] 99 % это россыпь[/q]
а они хотя бы раз письменно россыпь со ссылкой на НФС не выдавали? Точно не голословная отговорка была? Просто "россыпь" под общее понятие НФС точно не подпадает (в п.2.11.7.1 Правил). Да и под классификацию в п.2.11.6.2 Правил тоже никаким боком... --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
|