Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Архивы и гражданское сообщество

Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: sadaza
madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1181

Maksim Andreevich написал:
[q]
Как он поступит - методом изменения "обложки" или реальной переработкой НПА - я не знаю. Хотелось бы думать, что вторым способом. Поэтому делать самим какие-то проекты сейчас, что-то обсуждать, не видя результат работы Росархива - просто бессмысленно.
[/q]

Тут важно не забывать, что хоть действующие НПА и утверждены Минкультуры, но их фактическим разработчиком был Росархив, а точнее находящийся в его подчинении ВНИИДАД.
Новый НПА вероятнее всего по-сути будет тем же, но с учетом изменения "сложившихся реалий" (как об этом написал сам Росархив в своих Рекомендациях). В этом плане я согласен, что имеет смысл направить Росархиву заранее те вопросы, которые не имеют регулирования или имеют проблемное регулирование в действующих НПА, но тогда прошу всех неравнодушных пусть не юридическим языком здесь описать, какие проблемы актуальны, а уж мы все сформулируем как надо.
В моем понимании, одна из самых актуальных - неконтролируемая возможность архивами определять критерии для признания документов НФС. В итоге, архивы кто во что горазд, некоторые ничего не выдают ссылаясь на НФС, другие выдают то, что самому хочет сразу попросить оформить как НФС.
---
По/аславские из Могилевской губернии
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5162

madrih написал:
[q]
неконтролируемая возможность архивами определять критерии для признания документов НФС
[/q]

А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного...
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25555
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7810
madrih Ну так тогда создаем тему? Где?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1181

Maksim Andreevich написал:
[q]
Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти. Можно процедурно предусмотреть вхождение в комиссию внешнего эксперта, но ведь приведут своего, прикормленного...
[/q]

Согласен. Простого и очевидного решения в голову не приходит. У меня в голове крутятся доводы про конкретные критерии, по которым это должно определяться. Про внешнего эксперта также думал, и наверно что внешним должен быть не самостоятельно определяемый, а например Росархивом. Но это на самом деле вряд ли, так как признание дел НФС носит несистемный характер и все экспертные комиссии неоткоетролируешь. Скорее речь об обязанности именно Росархива (или ВНИИДАД) проводить проверки по любым вопросам, когда есть жалобы, а то на примере Архангельска в ответ на наши жалобы проверку проводила Прокуратура, которая в этом ни фига не разбирается. А ФАС так и ответил, что не знают где найти независимого эксперта, а Росархив заставить они не могут.
TatianaLGNN, можно, но организационно, где угодно. Я бы даже информацию собирал нецентрализованно,, в темах соответствующих архивов, т.к. везде свои проблемы.
---
По/аславские из Могилевской губернии
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4569

Maksim Andreevich написал:
[q]

А как решить эту проблему? Ведь присвоение статуса НФС - это всегда экспертная работа, а значит от субъективности и коррупциогенности не уйти.
[/q]

Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь. В РГИА есть специальный зальчик для россыпи - и там нет дел НФС, всё выдают. А вот в ЦГИА СПб нет - и не выдают. cray.gif Мол старое здание, нет помещений. Хотя при желании можно найти - они сами говорят - в исключительных случаях, если очень просят, на усмотрение директора.
В Ярославле даже платные запросы по НФС архив не выполняет, а в других архивах выполняют.

Еще одна проблема в ЦГИА СПб - ответ при заказе - дело в розыске. Спрашиваю, а что если никогда не найдут - отвечают - не найдем, так спишем. Большая проблема - отсутствие ответственности архивистов - можно полархива типа потерять, продать на аукционах, а потом списать. И ни один человек за это не понесет отвественности - дела выбыли, куда неизвестно. dntknw.gif
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25555
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7810
madrih Дим, нет тему надо одну, но вот ссылку на нее положить во всех регионах
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5162

anto написал:
[q]
Под НФС в архивах наших обычно подразумевают россыпь.
[/q]

Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела.

С делами НФС связаны еще следующие проблемы:
1) отсутствие нормативных сроков спецобработки таких дел. Все завязано на финансирование, что может тянуться годами;
2) отсутствие нормативных сроков создания фонда пользования (микрофильмов, цифровых копий и т.д.) таких дел. Создание фонда пользования дел НФС должно проводиться в первую очередь, чтобы предотвратить безвозвратную утрату содержащейся в них информации;
3) абсолютно волюнтаристское и коррупциогенное право директора архива выдавать в неких "исключительных случаях" дела НФС в читальный зал. Нигде не установлено, может ли (и обязан ли) архив исполнять запросы по делам НФС. Если не обязан, то в купе с отсутствием сроков по пп. 1 и 2, это делает в принципе недоступными для пользователей дела (информацию из дел) НФС на долгие годы, рискуя полной их утратой.

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5162

TatianaLGNN написал:
[q]
тему надо одну
[/q]

Пусть админ выделит последнее обсуждение в отдельную тему, переименует и оставит ее в этом разделе - он вполне подходит.
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4569

Maksim Andreevich написал:
[q]
Не обязательно. Есть загрибкованные, ветхие, выцветшие, поврежденные дела.
[/q]

99 % это россыпь. Грибок у нас редкость, всё же хранят нормально.
Ветхие дела-да почти все. С чего бы делам 200-летней лавности быть неветхими. dntknw.gif
Выцветшие - много, но их всегда выдают.
Поврежденные - ну нет куска листа - часто бывает, но это не повод для невыдачи.
madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1181

anto написал:
[q]
99 % это россыпь
[/q]
а они хотя бы раз письменно россыпь со ссылкой на НФС не выдавали? Точно не голословная отговорка была?
Просто "россыпь" под общее понятие НФС точно не подпадает (в п.2.11.7.1 Правил). Да и под классификацию в п.2.11.6.2 Правил тоже никаким боком...
---
По/аславские из Могилевской губернии
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: sadaza
Вверх ⇈