Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5765 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1627 | Наверх ##
29 сентября 2004 23:15 passed by написал: [q] не подсажете, где можно узнать, по какому принципу, вернее, какая серия свилетельств о рождении выдавалась в каком регионе? спасибо[/q]
Вопрос непонятен... Я попробовала написать все, что знаю о ЗАГСах на соответствующей странице сайта. Вы имеете в виду именно. какие присваивались номера свидетельствам о рождении? Если да, то я, например могу свое посмотреть - 1953 год, Москва... По-моему, до сих пор никто таким вопросом не задавался... Повторное свидетельство выдается, если оригинал утрачен, испорчен или его невозможно использовать по другой причине – например, изветшал бланк свидетельства, не читается текст или печать органа ЗАГС и т. д. (ст. 9 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"). Но при этом закон ничего не говорит о том, что оригинал автоматически признается недействительным при выдаче повторного свидетельства. Не имеет значения и тот факт, что у документов отличаются серия и номер. Бланк свидетельства – это бланк строгой отчетности, с серией и номером. Выдача повторного свидетельства производится уже на новом бланке, с другими серией и номером. Сотрудники ЗАГС не имеют права вносить изменения в бланк – поэтому у документов в итоге оказываются разные данные. Правда, при выдаче повторного свидетельства сотрудники используют данные записи акта гражданского состояния, которая была совершена после рождения ребенка. В этой записи указываются серия и номер первого свидетельства.
| | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 902
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
30 мая 2021 11:23 Здравствуйте! Очень нужен совет, как трактовать полученные из ЕГР ЗАГС сведения из справки о смерти.
В течение почти 10 лет несколько раз обращалась в ЗАГС Мурманска с запросом о поиске сведений о смерти моего прадеда и получала постоянно ответ, что сведений нет. Мы точно знали, что он с 30-х годов после ссылки (был репрессирован) жил в Мурманске. К сожалению, семья распалась. Больше о его последующей судьбе ничего так и не знали.
И вот недавно вдруг после очередного запроса, оказалось, что в ЕГР ЗАГС нашлась таки запись о его смерти в 1948 году. И именно, в Мурманске! Но радость была преждевременной.
В справке были указаны дата и причина смерти (болезнь), адрес проживания и дата регистрации смерти.
К сожалению, не было ничего о заявителе. И, кроме того, почему-то между датой смерти и датой регистрации был целый месяц.
Направила запрос в ЗАГС Мурманска с просьбой по указанному в ЕГР номеру актовой записи предоставить сведения из Актовой книги о заявителе , а также проверить по ней даты смерти и регистрации. В случае, если даты правильно внесены в ЕГР, сообщить, указано ли в Актовой книге основание этого расхождения. Ведь какая-то причина должна была быть?
Через месяц получила ответ из ЗАГС по электронке (не на бланке, без подписи), а просто : «Даты в ЕГР указаны верно». И все!
Написала снова, уже на Управление Минюста Мурманска, с просьбой рассмотреть запрос по существу.
Новый ответ :
"Сведения о смерти, содержащиеся в ЕГР ЗАГС , полностью соответствуют сведениям , содержащимся на бумажном носителе, т.е. в актовой книге записей актов о смерти за 1948 год дата смерти и номер актовой записи указаны верно.
В графе 13 (фамилия, имя и адрес заявителя) указано «Прозекторская». И что! Опять не то, что спрашивала.
Но предложили еще раз заплатить госпошлину, чтобы получить справку с этими сведениями.
Извините, что много понаписала, но просто не знаю, что делать. А так хочется попытаться узнать о судьбе прадеда.
Можно ли и как все же выяснить, почему было заявлено о смерти через месяц после нее и ни кем-то конкретно. В каком случае указывается "Прозекторская"? Насколько я понимаю, это сообщили из Морга? Неужели, в актовой книге не указаны причины такой ситуации.
Жалко, что наконец-то узнав когда и где прадед умер, опять тупик и больше ничего о нем не удастся узнать. А наверняка, у него могла быть. новая семья. Правда, записи о браке в ЕГР не нашли, но всякое бывает... Да и поиск по адресу проживания из справки ЕГР о смерти ничего не дал. В архиве Мурманска, якобы, сведений о жителях Мурманска нет.
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2348 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13251 | Наверх ##
30 мая 2021 11:49 >> Ответ на сообщение пользователя Natalia Prokofieva от 30 мая 2021 11:23 Только предположу. Его тело могли где-то найти (например, в лесу) не сразу после смерти ---
Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1883
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1011
| Наверх ##
30 мая 2021 12:28 Natalia Prokofieva [q] К сожалению, не было ничего о заявителе. И, кроме того, почему-то между датой смерти и датой регистрации был целый месяц.[/q]
у меня есть случай с разницей в 5 лет. Человек умер в 2005 году, а смерть пошли регистрировать, когда потребовались документы, в 2010 году. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Максим Викторович Тула Сообщений: 2108 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1459 | Наверх ##
30 мая 2021 12:58 burlayfo, по-моему, это левый аргумент: хотя бы потому, что фамилии в принципе могут быть одними - и не сотруднику на месте определять, что там на самом деле. Так что я бы обратился к начальнику этого отдела с вопросом "какого хрена?" ---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | Лайк (1) |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1883
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1011
| Наверх ##
30 мая 2021 13:15 Максим Викторович [q] я бы обратился к начальнику этого отдела с вопросом "какого хрена?"[/q]
Я сразу это и сказал сотруднице, чем вызвал ее активное сопротивление. Мы ещё 1 час искали другие записи и я не пошёл к заведующей, решив тут уточнить свою позицию ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 902
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
30 мая 2021 13:20 30 мая 2021 13:42 KoLenka написал: [q] Только предположу.
Его тело могли где-то найти (например, в лесу) не сразу после смерти[/q]
Жуть! Наверняка, это было бы как-то зафиксировано. Случай-то неординарный и мог быть криминальным. И как в таком случае, быть с записью в актовой книге о причине смерти -"рак желудка"? Думаю, этот вариант -тело где-то нашли через месяц - отпадает. Хотя, разве что в квартире обнаружили, если жил один, раз адрес указан. Страшно подумать про такую ситуацию...Мало того, что жизнь поломана репрессией, так и жуткая смерть, получается. homes написал: [q] Я бы в Вашем случае нашел бы по системе ЗАГС Прозекторскую. По "Иным сведениям" можно определить где проживала/работала и прочее. Возможно соседка по лестничной площадке. Далее соотнести полученные данные по ней[/q]
Честно говоря, не очень поняла...Если б это была фамилия, то тогда Ваш совет, как дальше попытаться искать и сопоставлять, имел бы смысл. Но ведь Прозекторская -это помещение (в морге, в больнице), где производится вскрытие трупов, а прозектор -типа паталогоанатом. Ил я не права? За ссылку для поиска по БТИ, спасибо!! Но Ваше сообщение и ссылка куда-то пропали, пока я писала! Попробую воспользоваться советом. Правда , этого дома и соседних (частных и на 2 семьи) с 70-х годов уже нет по указанному адресу. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2348 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13251 | Наверх ##
30 мая 2021 14:13 [q] Жуть! Наверняка, это было бы как-то зафиксировано. Случай-то неординарный и мог быть криминальным.
И как в таком случае, быть с записью в актовой книге о причине смерти -"рак желудка"? [/q]
Думаете, найденых в квартирах и на улице, не важно с каким сроком находки, не вскрывают? Вскрывают и вскрывали, чтобы исключить криминал. Он мог умереть, где угодно, а найти могли спустя месяц. Моего близкого человека нашли спустя неделю, хотя он шёл по лесной тропинке от дач в сторону платформы. Его никто не искал, телефонов тогда не было, а он сказал, что вернется, когда завершит все дела. Вскрывали ---
Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 902
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
30 мая 2021 16:52 KoLenka написал: [q] Думаете, найденых в квартирах и на улице, не важно с каким сроком находки, не вскрывают?
Вскрывают и вскрывали, чтобы исключить криминал.[/q]
Конечно, Вы правы! Вскрывали и вскрывают, и причину смерти определяют. А то, каким образом труп месяц пролежал никем не найденным, разве не должны как-то оформить? Кто нашел, при каких обстоятельствах? Ладно в ЗАГС это м.б. не представляется, но тогда куда? А в ЗАГСе неужели в таком случае, не указывали основание для записи о смерти не только по факту вскрытия откуда-то из прозекторской. Кто-то же принес "бумажку" и , наверняка, с подписью (ФИО ) Даже в дореволюционных МК встречала приложенные справки от приставов просто при скоропостижной, например, смерти. А тут возможно нашли труп вдруг через месяц и никак нигде не зафиксировали. А если еще тогда у человека родственники вдруг нашлись, что им дала бы запись "прозекторская", сделанная через месяц? Да, и как определили точную дату смерти, если только нашли через месяц. За это время труп разложиться мог, какой "рак желудка" определить можно было. Может, я чего-то не понимаю!? Странно все как-то... ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| homes
Сообщений: 266
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 383
| Наверх ##
30 мая 2021 17:17 Natalia Prokofieva написал: [q] За это время труп разложиться мог, какой "рак желудка" определить можно было.[/q]
ЗАГС пишет в актовую запись только те сведения, которые им предоставят в справке лечебного учреждения/морга. Если даже представить, что участковому поручили разобраться в причинах смерти, то уверяю Вас, он будет отталкиваться от доков морга. В справке, например, будет написано "насильственных следов не обнаружено". Все. Отказной материал, без каких-либо разбирательств. А причину смерти "рак желудка" могли взять с истории болезни Это, как вариант. Не было бы болезни, написали бы старческая дряхлость или что-либо подобное. | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 902
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
30 мая 2021 19:12 30 мая 2021 20:48 homes Спасибо!
В общем, все вроде бы по существу и ясно. Естественно, даже если все, что здесь предположили о том, что нашли умершего лишь через месяц, вряд ли стали разбираться с причинами.Но ссылка -то в актовой книге на официальную справку из морга должна быть, а не просто запись "прозекторская" и все.
Не хочется,конечно, верить, что смерть такая жуткая в одиночестве могла быть.
Да, как-то и не верится в это на основании того, что я вообще о нем знаю по рассказам и документам , до того как был репрессирован в 1922 году.
Жалко, что так и не знаю, что могу "выжать" из справки о смерти. Единственное, что теперь хоть известно, когда и где умер.
Как не знали ничего о судьбе прадеда после 1935 года, так и вряд ли уже узнаем. А такая надежда была, когда запись нашли, а в ней адрес, но...Такая зацепка была, знаю по опыту.
Неизвестно теперь , куда бы еще можно обратиться. Было бы хоть место работы указано в актовой записи, но его нет. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/
Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452
Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459