Òåìû ïî "Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì" - https://forum.vgd.ru/27/ - íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè" ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ -
[q] Åäèíûé ãîñóäàðñòâåííûé ðååñòð çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (ÅÃÐ ÇÀÃÑ) - çàïèñè ñ 1926 ãîäà.
Ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè èç àêòîâûõ çàïèñåé, â òîì ÷èñëå èç ÅÃÐ ÇÀÃÑ, áåç äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ïðàâî íà åå ïîëó÷åíèå,
ìîæåò ïîâëå÷ü êàê äëÿ çàêàç÷èêà, òàê è äëÿ èñïîëíèòåëÿ àäìèíèñòðàòèâíóþ (ñò.ñò. 13.11, 13.14, 13.14.1 ÊîÀÏ ÐÔ)
èëè óãîëîâíóþ (ñò.ñò. 137, 272 ÓÊ ÐÔ) îòâåòñòâåííîñòü.
 ñâÿçè ñ ýòèì íå äîïóñêàåòñÿ ðàçìåùåíèå íà ôîðóìå ñîîáùåíèé î íåïðàâîìåðíîì äîñòóïå ê òàêîé èíôîðìàöèè.
Òàêèå ñîîáùåíèÿ áóäóò óäàëÿòüñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Äëÿ ýòîãî ïðîñüáà ñîîáùàòü ìîäåðàòîðó ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ èëè íàïèñàòü â òåìå "Ïîäñêàçêè äëÿ âåäóùåãî è ìîäåðàòîðîâ".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
Ê ïîñòóïàþùèì ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ ïðåäëîæåíèÿì î ïëàòíîì ïîèñêå â ÇÀÃÑ áåç äîêóìåíòîâ ñòîèò îòíîñèòüñÿ ñ îñòîðîæíîñòüþ è èìåòü â âèäó âîçìîæíûå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.
[/q]
ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ ÒÅÌÛ ïî ðàçäåëó íà ôîðóìå -
Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè https://forum.vgd.ru/650/
Ãåíåàëîãèÿ: îáùèå âîïðîñû https://forum.vgd.ru/24/
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà https://forum.vgd.ru/27/
Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïåðâûå ïîñòû â òåìå!
Òàì äàþòñÿ ññûëêè íà èíôîðìàòèâíûå ñîîáùåíèÿ, çàêîíû èëè ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ âîïðîñû ïî äàííîé òåìå. |
ÇÀÃÑ - îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
ÀÐÕÈÂÍÀß äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2003 9:08 Îðãàíû ÇÀÃÑ https://vgd.ru/genzags.htm Îáðàçöû çàÿâëåíèé (ñïðàâîê) íà âûäà÷ó ïîâòîðíûõ ñâèäåòåëüñòâ îá àêòàõ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (óòâåðæäåíû ïîñòàíîâëåíèåì Ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ îò 31 îêòÿáðÿ 1998 ãîäà ¹ 1274)Ôîðìà ¹ 24 - çàÿâëåíèå îá îòñóòñòâèè ôàêòà ãîñóäàðñòâåííîé ðåãèñòðàöèè áðàêà Ôîðìà ¹ 25 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) î ðîæäåíèèÔîðìà ¹ 26 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) î çàêëþ÷åíèè èëè ðàñòîðæåíèè áðàêàÔîðìà ¹ 27 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) îá óñûíîâëåíèè (óäî÷åðåíèè)Ôîðìà ¹ 28 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) îá óñòàíîâëåíèè îòöîâñòâà Ôîðìà ¹ 29 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) î ïåðåìåíå èìåíè Ôîðìà ¹ 30 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) î ñìåðòè×òî ìîæíî ïîëó÷èòü è êàê äåëàòü çàïðîñû â ÇÀÃÑû Ðîññèè íàïèñàíî â òåìå "F.A.Q. ÇÀÃÑû Ðîññèè" https://forum.vgd.ru/30/95112/Êàê ïîëó÷èòü ñïðàâêó èç ÇÀÃÑÀ? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452Èñòðåáîâàíèå äîêóìåíòîâ ñ òåððèòîðèè èíîñòðàííîãî ãîñóäàðñòâà https://forum.vgd.ru/post/9669/173396/p5575364.htm#pp5575364Êàêèå äàííûå áûëè â çàïèñÿõ ÇÀÃÑà ïî ãîäàì (èç Ýíöèêëîïåäè÷åñêîãî ñëîâàðÿ Íàðîäîíàñåëåíèÿ, 1994) ðàçìåùåíî â òåìå "Èíûå ñâåäåíèÿ â àêòîâûõ çàïèñÿõ ÇÀÃÑ" https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459Ñïðàâî÷íèê îðãàíîâ ÇÀÃÑ ññûëêà | | Ëàéê (1) |
OlgaKhorkova Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 518 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 374 | Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2021 8:57 Vtele íàïèñàë: [q] À òåïåðü âîñïîëüçóþñü ñîâåòîì è áóäó ïèñàòü ïèñüìà ñ âîïðîñîì äîñûëêå ìíå èíôîðìàöèè ïèñüìîì. [/q]
Áóäåì æäàòü îò âàñ èòîãîâ. Ìíå âîò äàæå â ãîëîâó íå ïðèøëî, ÷òî çàÿâèòåëü âñåãäà äîëæåí áûòü. Ó ìåíÿ â îäíîì ÑÎÐ óêàçàíà ñåñòðà çàÿâèòåëåì (êñòàòè òàì äàæå ìåñòî æèòåëüñòâà óêàçàíî, íó íå òî÷íûé àäðåñ íî ñåëî), ÿ î÷åíü îáðàäîâàëàñü, íî íå ïðèøëî â ãîëîâó ÷òî â äðóãèõ àêòîâûõ çàïèñÿõ òîæå ìîãóò áûòü çàÿâèòåëè. ß ïðîñòî ïîäóìàëà, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå â èíûõ ñâåäåíèÿõ âîò òàêàÿ èíôîðìàöèÿ îêàçàëàñü.... ---
Êðîíñòðåì (Òâåðü, Áåññàðàáèÿ, âîçìîæíî Âîðîíåæ). Ãðîçäîâ (Òâåðñêàÿ ãóá, ñ Íèêîëüñêîå Ãîðîäèùå, Àñòðàãàíåö, Ìàêîâèùè ). Ìîðêîâèí (ñ Àñòðàãàíåö, ïîãîñò Àðõàíãåëüñêèé íà ×åðíîì ðó÷üå, ñ Êîíñòàíòèíîâñêîå). Àáàêàíîâè÷ (Ìîãèëåâ, Áåëàðóñü). Ïåðìèíîâà. Õîðüêîâ (Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ). Ãðèãîðüåâû | | Ëàéê (1) |
| Vtele Ó÷àñòíèê
Íàçàðîâî
Ñîîáùåíèé: 67
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 47 | Íàâåðõ ##
31 ìàðòà 2021 9:51 [q] Áóäåì æäàòü îò âàñ èòîãîâ.[/q]
Ïî âîïðîñó óêàçàíèÿ äàííûõ çàÿâèòåëÿ â ñòðîêå èíûõ ñâåäåíèé èòîãîâ ïîêà íåò. íî äåëî ñäâèíóëîñü ñ ìåñòà. Â÷åðà ê âå÷åðó íàâàÿë ïèñüìî â òàêîì æå ñòèëå, êàê íàì ëþáÿò ÇÀÃÑû ïèñàòü, ñî ññûëêàìè íà ðàçíûå ïóíêòû çàêîíîâ è ðàçúÿñíåíèé, âîò è ó ìåíÿ ïèñüìî âûøëî àæ íà ïîëòîðà ëèñòà. Ðàñïèñàëñÿ, ñäåëàë ñêàí ïèñüìà, ñïðàâêè î ñìåðòè êàê ïðèëîæåíèå è îòîñëàë âñå ýòî ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå ïðÿìî ðóêîâîäèòåëþ îòäåëà ïðÿìî â êàáèíåò (ÿ òàê ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ). Æäó îòâåòà. Ïðîøëî 17 ÷àñîâ  | | Ëàéê (3) |
| Nika_20 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
31 ìàðòà 2021 17:35 31 ìàðòà 2021 17:36 Yuri_77 íàïèñàë: [q] çàãñîâñêèå ñðàçó æå íà÷èíàþò "êàíöåëÿðñêèé ôóòáîë". Ïðèõîäèøü â "äîìàøíèé" ÇÀÃÑ - "âàì íàäî áûëî îáðàòèòüñÿ ïî ìåñòó õðàíåíèÿ áóìàæíîãî ýêçåìïëÿðà". Çâîíèøü òóäà - "îáðàùàéòåñü ïî ìåñòó æèòåëüñòâà". Âîçðàçèòü ôîðìàëüíî âðîäå áû è íå÷åãî.
ONLINE
[/q]
Âîò äà, òîæå ñòîëêíóëàñü ñ ýòèì æå. Ïðè çàïðîñå ïî ýë. ïî÷òå ÇÀÃÑà, ãäå õðàíèòüñÿ àêò. çàïèñü (Òâåðñêàÿ îáëàñòü), îòïðàâëÿþò â ÇÀÃÑ ïî ìåñòó æèòåëüñòâà (ðåãèñòðàöèè), à òå âûäàþò ðàñïå÷àòêó èç ÅÃÐ. Êàê ÿ ïîíèìàþ, ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ïîëó÷èòü ñïðàâêó ñ èíûìè ñâåäåíèÿìè òîëüêî ëè÷íî, ïîäúåõàâ â ÇÀÃÑ õðàíåíèÿ àêòîâîé çàïèñè... | | Ëàéê (1) |
| Katrinbaranovva
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 399
| Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2021 6:40 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Nika_20 îò 31 ìàðòà 2021 17:35 Äåëþñü ïðîäîëæåíèåì ñâîåé èñòîðèè) ïîçâîíèëà â ÇÀÃÑ, ãäå äîêóìåíòû (ïîâòîðþñü, îíè íà ìîé çàïðîñ íàïèñàëè îòâåò, êàêèå çàïèñè åñòü, ïîä êàêèì íîìåðîì, íî ïîëó÷àòü îòïðàâèëè â ñâîé ÇÀÃÑ), ïîñïðàøèâàëà èõ êàê òàê, ðàáîòíèêè ìíå ïðåäëîæèëè ñêàçàòü èíûå ñâåäåíèÿ íàéäåííûõ à/ç ïî òåëåôîíó, ò.ê. ìíå íå ïðèíöèïèàëüíî, ÷òîáû ýòî áûëî èìåííî â ñïðàâêå íàïèñàíî. Çà ÷òî áîëüøîå èì ñïàñèáî, èáî ïèñàòü îïÿòü çàïðîñû è ïëàòèòü ïîøëèíû íå õîòåëîñü) Ê ñëîâó, èç íåóêàçàííîãî â ñàìîé ñïðàâêå â èíûõ ñâåäåíèÿõ áûëî òîëüêî ìåñòî ðàáîòû. Ñàìè ñïðàâêè ïîëó÷èëà â ñâîåì ÇÀÃÑÅ. ---
Íèæåãîðîäñêàÿ ãóá., Ñåðãà÷ñêèé ó., ñ.Êëþ÷åâî - Áû÷êîâû, Êàëèíèíû, Êèòàåâû, Íèêèòèíû, Ñîêîëîâû, Ëàïøèíû/Öàðüêîâû, Áàçÿêèíû, ñ.Êóçüìèíêà - Ìèíåâû (Ìèíååâû), ã. Ñåðãà÷ - Òîêàðåâû, Ìî÷àëèíû (Ìî÷àëîâû), Êàøèöûíû/Áîëüøàêîâû, Ïðÿõèíû
Ðÿçàíñêàÿ ãóá, Ñïàññêèé ó. - Çàìàðåíîâû, Òðåòüÿêîâû, Øóá¸íêèíû, Ìûñþòêèí | | |
| Vtele Ó÷àñòíèê
Íàçàðîâî
Ñîîáùåíèé: 67
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 47 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2021 7:16 [q] Áóäåì æäàòü îò âàñ èòîãîâ.[/q]
Ê âîïðîñó óêàçàíèÿ äàííûõ çàÿâèòåëÿ â ñòðîêå èíûõ ñâåäåíèé ó ìåíÿ âñå ïîëó÷èëîñü. Íà ïîëó÷åíèÿ íåäîóêàçàíûõ â ñïðàâêå î ñìåðòè èíûõ ñâåäåíèé ó ìåíÿ óøëî 37 ÷àñîâ. Òî åñòü âå÷åðîì ÿ íàïðàâèë ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå ïèñüìî ïðÿìî ðóêîâîäèòåëþ îòäåëà ÇÀÃÑ â äðóãîé ðåãèîí, íà ñëåäóþùèé äåíü îíè òàì äóìàëè ïîäûìàëè äîêóìåíòû íàâåðíî è íà òðåòèé äåíü óòðîì ìíå ïîçâîíèëè è ñêàçàëè, ÷òî ÿ ïðàâ è îíè ãîòîâû ïðåäîñòàâèòü âñå äàííûå â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèêàç ÌèíÞñòà ÐÔ ¹200 îò 01.10.2018.  èòîãå äàííûå ìíå âûñëàëè íà ìîé ýëåêòðîííûé àäðåñ. Òàê ÷òî äåðçàéòå, ÇÀÃÑû íå îòêàçûâàþò.  ìîåì ñëó÷àå ïðîøåë àæ öåëûé ãîä ìåæäó âûäàííîé ìíå ñïðàâêè î ñìåðòè è ïîñëåäóþùèì çàïðîñîì îá èíûõ ñâåäåíèÿõ, íå óêàçàííûõ â ñïðàâêå. Ìîãó åñëè íàäî ïèñüìî ñ çàïðîñîì ñêèíóòü åñëè êîìó íàäî. Ñ îäíîé ñòîðîíû, èçíà÷àëüíî ÿ áûë äîâîëåí ïîñëå òåëåôîííîãî çâîíêà î òîì, ÷òî ïîëó÷ó èìÿ çàÿâèòåëÿ. Ïîñêîëüêó ðàññ÷èòûâàë, ÷òî çàÿâèòåëåì áóäåò êàêîé-òî ðîäñòâåííèê ìîåãî óìåðøåãî ïðàäåäóøêè (âåäü âñåãäà æå ðîäñòâåííèêè õîðîíÿò è áåãàþò ïî èíñòàíöèÿì). Íî ïîñëå òîãî, êàê ìíå ñîîáùèëè èìÿ çàÿâèòåëÿ, âîçíèêëî ÷óâñòâî, ÷òî êàê áóäòî íè÷åãî íå ñêàçàëè. ×òîáû áûëî ïîíÿòíî, êàê ïðèìåð ïðèâåäó - Èìÿ ïðàäåäóøêè Èâàíîâ Íèêîëàé Ñòåïàíîâè÷ è ÿ åãî çíàþ, à èìÿ çàÿâèòåëÿ Êóçíåöîâà Ëèäèÿ Åôèìîâíà. Âîò è ÷òî, ìíå ñ ýòîé èíôîðìàöèåé äåëàòü!!? Êòî ýòî Êóçíåöîâà!!? Íå èìÿ íè ôàìèëèÿ, íè îò÷åñòâî íå ñîâïàäàþò. Êàêîé-òî ëåâûé ÷åëîâåê, äðóãèõ äàííûõ î çàÿâèòåëå íå áûëî. Âðîäå ÷òî-òî óçíàë, íî ýòî íè÷åãî íå äàëî. Ìîæåò ó êîãî åñòü èäåè, êàê ðàçãàòàòü öåïî÷êó? | | Ëàéê (4) |
| burlayfo
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1896
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2021 8:31 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vtele îò 1 àïðåëÿ 2021 7:16 Êàê âàðèàíò Çàÿâèòåëüíèöà âîçìîæíî áûëà ïðîñòî ñîñåäêîé âàøåãî ïðàäåäà. Ó ìåíÿ òàê áûëî â ïîèñêå. ---
Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | Ëàéê (1) |
| Vtele Ó÷àñòíèê
Íàçàðîâî
Ñîîáùåíèé: 67
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 47 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2021 11:01 burlayfo: ïèñàë [q] Çàÿâèòåëüíèöà âîçìîæíî áûëà ïðîñòî ñîñåäêîé âàøåãî ïðàäåäà. Ó ìåíÿ òàê áûëî â ïîèñêå. [/q]
À ìîÿ ïåðâàÿ îïòèìèñòè÷åñêàÿ âåðñèÿ áûëà, ÷òî ýòî áûëà åãî ïåðâàÿ æåíà, êîòîðàÿ ïîòîì ðàçâåëàñü ñ íèì, âûøëà çàìóæ çà äðóãîãî è ñìåíèëà ôàìèëèþ (èëè âòîðàÿ æåíà, èëè òðåòüÿ...) | | |
| Vtele Ó÷àñòíèê
Íàçàðîâî
Ñîîáùåíèé: 67
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 47 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2021 11:17 Ôîðóì÷àíå ïîèñêè ïðîäîëæàåòñÿ è ïðîøó ïîìîùè. íå ìîãó ðàçãàäàòü îäèí ðåáóñ.
Ñèòóàöèÿ âêðàòöå òàêàÿ: Ìîè ïðàäåäóøêà Èâàíîâ Íèêîëàé Ñòåïàíîâè÷ è ïðàáàáóøêà Ïåòðîâà Åâäîêèÿ Íèêîëàåâíà â 1931 ãîäó ðîäèëè ñûíà ó êîòîðîãî â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè çàïèñàíû èìåííî òàêèå ôàìèëèè êàê ÿ óêàçàë (èìåþ ââèäó äåâè÷üþ ôàìèëèþ ïðàáàáóøêè - Ïåòðîâà). Òàê æå ó ìåíÿ íà ðóêàõ åñòü ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè ïðàáàáóøêè 1987ã., íî òàì óæå óêàçàííà ôàìèëèÿ Èâàíîâà Åâäîêèÿ Íèêîëàåâíà. Ïî ýòîìó ïîâîäó ÿ ïèñàë â ÇÀÃÑ ïèñüìî äëÿ ïîèñêà çàïèñè î áðàêå ïðàäåäóøêè è ïðàáàáóøêè, âåäü ôàìèëèþ ïðàáàáóøêà êàê äîëæíà áûëà ïîìåíÿòü. Íà ÷òî ìíå ÇÀÃÑ îòâåòèë, ÷òî òàêîé çàïèñè íå îáíàðóæèë. À ÿ òî÷íî çíàþ è âñå ìîè ðîäñòâåííèêè çíàþò, ÷òî èç ãîðîäà â êîòîðîì îíà ðîäèëàñü, ðîäèëà ñûíà è óìåðëà íèêóäà áîëüøå íå óåçæàëà. Âîò è âîïðîñ êàê ìîãëà ñìåíèòüñÿ ôàìèëèÿ ïðàáàáóøêè? | | |
VorogeyaÏåíñèîíåðêà  ÐÔ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3431 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1796 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2021 13:42 1 àïðåëÿ 2021 13:42 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vtele îò 1 àïðåëÿ 2021 11:17 Èùèòå çàïèñü î áðàêå ïîñëå âîéíû, ò.å. â ïåðèîä ïîñëå 1946-1947 ã.ã. ---
C óâàæåíèåì, Èðèíà Âëàäèìèðîâíà.
---------------------------------------
Îñàä÷èé ( Ãðóøåâêà Àïîñòîëîâñêèé ð-í), Àâåðèí (ä. Êîëìàêîâêà Òàìáîâñêàÿ ãóá.), Ñèíèöûí (Óñòüå Êàëÿçèíñêèé ó.), Æóêîâ (ä. Åôèìîâî Êàëÿçèíñêèé ó.), Òðîôèìîâ (Á. Îãàð¸âî Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
| gradislava Íà÷èíàþùèé
Moscow
Ñîîáùåíèé: 40
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2021 14:05 Åùå ìîãëè è â ÂΠèõ "ïîæåíèòü" êîìàíäèð-íà÷àëüíèê....â/÷àñòè,ïîëêà,áàçû,çàâîäà è ò.ï.. | | |
|
