Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5763 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1629 | Наверх ##
29 сентября 2004 23:15 passed by написал: [q] не подсажете, где можно узнать, по какому принципу, вернее, какая серия свилетельств о рождении выдавалась в каком регионе? спасибо[/q]
Вопрос непонятен... Я попробовала написать все, что знаю о ЗАГСах на соответствующей странице сайта. Вы имеете в виду именно. какие присваивались номера свидетельствам о рождении? Если да, то я, например могу свое посмотреть - 1953 год, Москва... По-моему, до сих пор никто таким вопросом не задавался... Повторное свидетельство выдается, если оригинал утрачен, испорчен или его невозможно использовать по другой причине – например, изветшал бланк свидетельства, не читается текст или печать органа ЗАГС и т. д. (ст. 9 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"). Но при этом закон ничего не говорит о том, что оригинал автоматически признается недействительным при выдаче повторного свидетельства. Не имеет значения и тот факт, что у документов отличаются серия и номер. Бланк свидетельства – это бланк строгой отчетности, с серией и номером. Выдача повторного свидетельства производится уже на новом бланке, с другими серией и номером. Сотрудники ЗАГС не имеют права вносить изменения в бланк – поэтому у документов в итоге оказываются разные данные. Правда, при выдаче повторного свидетельства сотрудники используют данные записи акта гражданского состояния, которая была совершена после рождения ребенка. В этой записи указываются серия и номер первого свидетельства.
| | |
| iswerchkov
Сообщений: 169
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 90
| Наверх ##
19 ноября 2023 22:44 the_yegor написал: [q]
iswerchkov написал:
[q]
Может ли дата рождения и место рождении по восстановленной записи быть некорректными?
[/q]
На практике встречается разница между реальной датой и восстановленной до нескольких лет.
На комиссию заявитель представлял косвенные свидетельства (документы) того, что запись о рождении вообще существовала.
Но мог и ничего не представить.
iswerchkov написал:
[q]
Может быть вторая актовая запись в ЕГР ЗАГС с теми же родителями, но другим местом и датой рождения?
[/q]
В каком смысле вторая?
Если проводилось восстановление записи о рождении в соотв. с главой XIV Инструкции о порядке записи (регистрации) актов гражданского состояния (1937-1958),
в актовых книгах ЗАГС будет одна запись - восстановленная.
Первичная запись 1927 была утрачена, либо была недоступна. Еще один вариант - рождение в 1927 просто не зарегистрировали.
Кстати, если по восст.записи запросить расширенную справку, будет виден документ, который приложил заявитель.
Необязательно, что эта информация несет ценность, например, "вр.уд. № .... .... РОМ МГБ", но, это бесплатно.
Перенос всех иных сведений из оригинальной книги в ЕГР производится по инициативе обращающегося, заранее, до запроса справки из ЕГР.[/q]
Я имел ввиду, может ли в ЕГР ЗАГС существовать две записи о рождении человека, а именно восстановленная в 1941 году и первичная оригинальная по месту рождения в 1927г. Родители бабушки переехали в Сибирь и вряд ли обращались в сельсовет по месту рождения от куда переехали. Или это исключено и система ЕГР при заполнении отсеивает двойное внесение записи о рождении у одних и тех же родителей, но в разные года и по разным местам рождения? ---
Сверчковы Свято-Троицкой церкви | | |
| the_yegor | Наверх ##
19 ноября 2023 22:51 iswerchkov написал: [q] Родители бабушки переехали[/q]
А переехали откуда? | | |
| iswerchkov
Сообщений: 169
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 90
| Наверх ##
20 ноября 2023 7:46 the_yegor написал: [q]
iswerchkov написал:
[q]
Родители бабушки переехали
[/q]
А переехали откуда?[/q]
Если бы знать)). Со слов родителей откуда-то переехали в переселенческий посёлок. По переселенцам в Томском архиве нет информации по моим. В МК и книгам ЗАГС тоже нет в том поселение и соседних, который указан в востановленной записи о рождении. ---
Сверчковы Свято-Троицкой церкви | | |
| the_yegor | Наверх ##
20 ноября 2023 8:11 iswerchkov написал: [q]
the_yegor написал:
[q]
iswerchkov написал:
[q]
Родители бабушки переехали
[/q]
А переехали откуда?
[/q]
Если бы знать)). Со слов родителей откуда-то переехали в переселенческий посёлок. По переселенцам в Томском архиве нет информации по моим. В МК и книгам ЗАГС тоже нет в том поселение и соседних, который указан в востановленной записи о рождении.
[/q]
Если территория исхода в 1941 оказалась в оккупации, первичная запись могла элементарно не сохраниться. Кроме того, в Польше и Румынии записывали в метрические книги. Запрашивайте полный комплект расширенных справок по месту переезда. В иных сведениях может мелькнуть место рождения. Предки могли в порядке восстановления внести с 1944г. не только записи о рождении, но и брак и смерть родителей. Запрашивайте формы 1П на тех, кто дожил до 1975г. Существует ли при внесении в ЕГР "защита от дурака" - не знаю, но недавно видел в реестре имя "Ал-дра". Оператор вероятно перестраховался и внес as is. Какая там еще творится дичь, можно только догадываться. И очевидно, что заказчик системы - написатель ТЗ - руко**п (или чей-то сынуля), не предусмотревший более гибкого поискового синтаксиса. | | Лайк (8) |
| Marlon
Санкт-Петербург
Сообщений: 574
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1324
| Наверх ##
20 ноября 2023 17:04 Дублирую вопрос из темы архива.
Сделала запрос в архив о рождении ребенка в 1922 году (меня интересует запись ЗАГСа). Архив выдал справку об отсутствии записи о рождении, привязываясь к церкви по месту рождения
Но, как я понимаю, в 1922 году родители могли зарегистрировать ребенка в ЛЮБОМ ЗАГСе. Например, поехали к бабушке и в ее ЗАГСе и зарегистривали. Или, например, к моменту регистрации, они вообще поменяли место жительства. В моем случае ребенок родился в августе, а регистрировался в октябре.
Таким образом, я понимаю, у нас образовывается очередной тупик. Лучше бы осталась база в ЗАГСе. Там бы нашли даже в другой области. А как искать теперь?? | | |
| the_yegor | Наверх ##
20 ноября 2023 17:29 >> Ответ на сообщение пользователя Marlon от 20 ноября 2023 17:04 Декрет [ВЦИК и СНК] о гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния 18(31) декабря 1917г.
... О детях.
7. Запись о рождении ребенка составляется тем же отделом записей браков и рождений по месту пребывания матери, причем о каждом рождении в книге записей рождений совершается особая запись.
8. О рождении ребенка отделу обязаны объявить или его родители, или один из них, или лица, на попечении коих, за смертью родителей, остался новорожденный, с указанием присвояемых ребенку имени и фамилии и с представлением двух свидетелей в удостоверение события рождения.
...
Виновные в даче заведомо ложных показаний по содержанию сего привлекаются к уголовной ответственности за ложное показание, а сама запись признается недействительной. | | Лайк (4) |
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 584 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1566 | Наверх ##
20 ноября 2023 17:38 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 20 ноября 2023 17:29 Интересно, а записывали данные ребенка и родителей просто со слов? А если сейчас предъявить документ, что фамилия была заявителем записана неверно, можно объявить запись недействительной, сославшись на этот декрет?)))) У меня тоже с записью о рождении за 1922 год проблема. | | |
| the_yegor | Наверх ##
20 ноября 2023 18:50 Vasilisa PR написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 20 ноября 2023 17:29
Интересно, а записывали данные ребенка и родителей просто со слов?
А если сейчас предъявить документ, что фамилия была заявителем записана неверно, можно объявить запись недействительной, сославшись на этот декрет?))))
У меня тоже с записью о рождении за 1922 год проблема.[/q]
В середине 1920-х отметки о предъявленных родителями документах уже есть, в 1920 не вижу.  Если с органом ЗАГС возникает спор о содержании записи, вероятно разрешить этот спор может суд? | | Лайк (2) |
Vasilisa PRСанкт-Петербург Сообщений: 584 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1566 | Наверх ##
20 ноября 2023 19:08 the_yegor написал: [q]
Если с органом ЗАГС возникает спор о содержании записи, вероятно разрешить этот спор может суд?[/q]
Да, вероятно, так и придется сделать. Просто это долго и придется ещё дополнительные справки в архивах заказывать-заверять. А это мне вряд ли кто-то компенсирует. Да, со старинными документами в НИАБ было проще работать  | | |
| YarmolukGenia Участник
Сообщений: 92
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 51 | Наверх ##
22 ноября 2023 19:56 OlgaKhorkova написал: [q]
Malus_domestica написал:
[q]
ЗАГСы принимают запросы только письмом почтой России с приложением документов о родстве. На запросы по эл.почте и без документов они не отвечают.
[/q]
Добрый вечер. Подскажите, это что-то новое ввели? Какой-то распоряжение? Раньше я отправляла письма с указание выслать документы в свой загс (ближний ко мне территориально) и документов с меня не требовали.
Спасибо[/q]
Думаю, это от работников зависит. Попробуйте написать по электронке. В Псковском ЗАГС мне быстро ответили, внесли все сведения и я потом получала у себя в городе справку. А вот Московский ЗАГС молчит. К сожалению в ЗАГСе не нашли запись, хотела, чтобы они у себя посмотрели наличие актовой записи, но уже больше месяца молчат. ---
Ищу: Андреев, Терентьев, Фёдоров, Гордейчик, Глазков; Кузьмиченко, Среда (Середа); Сёмочкин, Шамов, Клоков, Пещерский, Савенков, Кравцевич, Скляров; Югансон, Антонов, Ушаков, Тимофеев; Павлов, Ремизов, Лузин, Фрейдлин; Ярмолюк (Ярмольчук), Фенчук, Романовский, Авдеев; Панюшкин, Спиркин, Юдаев | | Лайк (1) |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/
Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452
Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459