Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия. |
Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС
процедурные вопросы получения
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9994 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149 | Наверх ##
31 января 2017 21:22 Актовые записи являются важнейшим генеалогическим источником советского и современного периода. Ни для кого не секрет, что актовые записи содержат гораздо больше генеалогической информации, чем утвержденные формы бланков свидетельств и справок (например, место жительства, род занятий, место работы, какой по счету родившийся ребенок, заявитель и т.д.). К сожалению, только справка о смерти ф. № 34 предусматривает графу «Иные сведения», которая может дополняться иными сведениями, содержащимися в актовой записи. Формы иных справок (о рождении, браке и т.д.) таких граф не содержат и получить информацию из соответствующих актовых записей весьма затруднительно. Многие прибегают к неофициальным методам получения данной информации (звонки исполнителю в ЗАГС и т.п.), однако данный способ имеет массу недостатков (отказы со стороны сотрудников ЗАГС, отсутствие юридического статуса у сообщенной информации и, как следствие, ее неверифицируемость и т.д.). Поэтому в данной теме я бы хотел рассмотреть исключительно официальный путь получения дополнительных сведений. Итак, ниже изложен рекомендуемый порядок получения доп.сведений.
РS1. Просьба модераторов не объединять данную тему с другими. РS2. Просьба к форумчанам не задавать в данной теме вопросы типа «помогите найти», «а вот у моей бабушки» и т.п. – задавайте их в профильных темах загсовского раздела. Эта тема создана только для обсуждения процедурных вопросов получения доп.сведения из актовых записей о рождении, браке и т.д. Внимание! Получение доп.сведений из актовых записей о смерти осуществляются путем запроса справки о смерти ф. № 34 с просьбой указать интересующую Вас информацию в графе «Иные сведения». РS3. В разные годы существовали разные формы актовых записей, наиболее полными они стали лишь во второй половине ХХ века. Данная тема не ставит целью определение объема вносимых в актовые записи сведений в тот или иной период времени. Это вопрос отдельного, весьма трудоемкого исследования. Поэтому прежде чем запрашивать те или иные сведения, целесообразно выяснить, а вносились ли они в принципе в данный период в актовую запись.
| | Лайк (9) |
TatyanaEgorova Рязанская область Сообщений: 1255 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1137
| Наверх ##
22 мая 2024 19:19 Alena_Sch, я получала повторное СОР, у меня была ксерокопия советского, я даже эту ксерокопию прикладывала. Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] Подскажите, пожалуйста, с какой формулировкой запрашивали?[/q]
Дословно не помню, запрашивала справку, в которой будут сведения из актовой записи - отчество ребёнка и отчества родителей (потому что современный латвийский бланк СОР таких сведений не содержит, а в советском СОР они были, без отчеств родителей сложно доказывать родство). Но вместо справки прислали заверенную ксерокопию актовой записи. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (2) |
burlayfo Москва Сообщений: 1883 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1008
| Наверх ##
22 мая 2024 20:23 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] burlayfo написал:[q] отказали, сослались на какие акты.[/q] Так надо знать на какие акты сослались? Возможно, в Молдове также как в РБ справки выдаются безоплатно и действительны в течении какого то срока. А так и Молдова и РБ взаимодействуют с РФ в соответствии с Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, подписанной 07.10.2002г в Кишиневе.[/q]
Ответ из Загса Молдовы. Рассмотрев обращение по поводу предоставления сведений о месте проживания и месте работы Ваших родителей, Департамент регистрации и учета населения Агентства Государственных Услуг Республики Молдова сообщает, что трансграничная передача документов/информации, содержащих персональные данные, возможна в рамках Конвенции о правовой помощи и правовых отношений по гражданским, семейным и уголовным делам (подписанной странами, участниками Содружества Независимых Государств в 1993 году в городе Минске). Согласно ст. 29 Закона Республики Молдова № 133 от 08.07.2011 г. «о защите персональных данных», держатели персональных данных обязаны обеспечивать их конфиденциальность и в соответствии со ст. 5 п. 1) и 4) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных. Ставим Вас в известность, что Главное управление гражданского состояния Департамента регистрации и учета населения обеспечивает государственную регистрацию актов и выдачу соответствующих документов гражданского состояния. Дополнительно доводим до Вашего сведения, что информация о месте проживания и месте работы из актовых записей гражданского состояния носит декларативный характер (неофициальной формы).Учитывая вышеизложенное, с целью обеспечения правильного применения международных правовых норм, рекомендуем повторное обращение в порядке, установленном положениями Конвенции, для получения официальной информации от компетентных органов. как новый запрос составить что бы сообщили сведения из актовой записи не понятно. --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | Лайк (4) |
Gotham2411Pennyworth1912 Сообщений: 386 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3040
| Наверх ##
23 мая 2024 8:29 burlayfo написал: [q] как новый запрос составить[/q]
У Вас в профиле указано - Москва. Вероятно, Вы подаете запрос через МФЦ. Читала о многих проблемных моментах в этой связи. Может на форуме ВГД есть раздел ЗАГС Молдовы? Тогда стОит изучить эту тему. По своему опыту общения с ЗАГС РБ могу сообщить что изначально подавала на получение Справки о смерти. На просторах инета попалась картинка со сведениями, которые можно запрашивать. Вот ее распечатала и пришла в местный ЗАГС. Помимо госпошлины и пакета документов просила в обязательном порядке указать в Заявлении все перечисленные на картинке сведения (у нас в ЗАГС вначале берут документы, а через несколько дней звонят и приглашают проверить и подписать готовое заявление для отправки). Справку прислали без проблем. Поскольку справка безоплатна в РБ (при этом этот факт не отменяет оплаты запроса из РФ на истребование документов) и имеет ограничение по сроку действия, пришлось обращаться повторно, теперь уже за Свидетельством. И вот тут пришел отказ с указанием, что правнуки НЕ являются лицами, которым может быть выдан такой документ.))) Ни местный ЗАГС ни Департамент не знал ЧТО делают в таком случае. Пришлось изучить законодательство РБ по этому вопросу. И обратилась напрямую в МинЮст РБ (еще проконсультировалась в консульстве РБ) не называя лиц, с вопросом являются ли правнуки лицами, имеющими право получить СОС своего прадеда. Естественно, МинЮст РБ ответил положительно, что дало повод обратиться повторно с просьбой разъяснить порядок действий в сложившейся ситуации. Опять же, не называя лиц. Никто ничего не спрашивал, сами все нашли и сообщили что дали указание ЗАГС РБ направить СОС в ЗАГС по месту истребования. Конкретно в Вашем случае для начала я бы прочла Конвенцию, на которую ссылаются в Вашем ответе (тем более, что они ссылаются про повторное обращение). Заодно ознакомилась бы с той, которую указала выше. Прочесть закон о персональных данных. Заодно, можно Семейный кодекс Молдовы глянуть. Собрав информацию, сделав выводы, можно обратиться в консульство Молдовы и в МинЮст. Также можно обратиться в Департамент ЗАГС в Москве - может Вам получится попасть на компетентного сотрудника. В моей ситуации что в Консульстве РБ, что в МинЮст РБ сотрудники удивлялись что гражданин вынужден самостоятельно заниматься решением таких вопросов, когда сотрудники ЗАГС РФ обязаны быть компетентны, в том числе и по таким вопросам. Но, как видим, и сотрудник ЗАГС РБ оказался недостаточно компетентным.)) Я, кстати, пыталась дозвониться в наш МинЮст - но так и не дозвонилась за несколько месяцев. --- Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | Лайк (4) |
the_yegor | Наверх ##
23 мая 2024 10:16 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] Справки о смерти[/q]
В отношении выдачи документов именно о смерти (справка/свидетельство) в РБ действуют достаточно лояльные условия, в целом нет никаких сложностей с получением документа о смерти даже не "кровниками". Выдача СОС регулируется Семейным кодексом, Выдача сОС - Положением (Постановление 1454). Совершенно другая история - получение правнуком справки о рождении, браке и других актах прадеда, кроме смерти. При дистанционном обращении (по Конвенции - Соглашению) как правило поступает аргументированный отказ. При личном обращении этого удается избежать. | | Лайк (3) |
vld32 Сообщений: 76 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55
| Наверх ##
29 июля 2024 18:06 >> Ответ на сообщение пользователя vld32 от 22 мая 2024 16:54 vld32 написал: [q] vld32 написал:
[q] Здравствуйте, направлял запросы, по форме, в два региональных ЗАГСа (одной области) на справки с отправкой в Москву в МФЦ/ЗАГС. Через месяц из одного из них получил извещение на домашний адрес, что запрос исполнен, справка направлена по указанному мною адресу. От второго извещение не получил. Но через пару месяцев ожидания выяснил по телефону, что запрос тоже был исполнен, ответ направлен в мой ЗАГС/МФЦ, а извещение на мой домашний адрес (так и не получил). Первый ЗАГС после месяца ожидания я просил отправить справки повторно, туда же. Также получил от него второе извещение на дом. адрес, что отправили, идите и получайте. В результате после 3-х месяцев ожидания никаких справок нет, а московский ЗАГС/МФЦ умыл руки: ничем помочь не можем. В чем дело, понять не могу.
[/q]
Стала немного проясняться ситуация с пропажей моих справок, хочу написать здесь, чтобы еще кто-нибудь не "попал", как я . Мой региональный ЗАГС сообщил мне по телефону, что пакет со справками вернулся к ним обратно, перечеркнутый. Что это значит, почтальон объяснить им не смог. Сегодня был в отделении связи по своему месту жительства (не по месту нахождения МФЦ, куда шли справки) по делам, заодно решил спросить, что может значить это перечеркивание. Ответ был такой: "перечеркивается конверт, если адреса такого нет. Был здесь раньше ЗАГС один, теперь нету, если приходит что то на этот адрес, то перечеркиваем и отправляем обратно". Исходя из этого делаю вывод, что, вероятно, в отделении связи, обслуживающем тот МФЦ, в который я просил отправить справки, "не знают" про ЗАГС, там находящийся. Хотя в МФЦ меня ранее уверяли, что справки такие к ним иногда приходят. Вопрос также в том, касается ли такое "незнание" других отделений связи, обслуживающих другие МФЦ Москвы, или мне просто очень "повезло". Адреса ЗАГС/МФЦ Москвы брал с официального сайта https://www.mos.ru/zags/functi...c-moskvy/.
[/q]
Добрый день. Отпишусь здесь еще раз по результатам своей эпопеи с самостоятельным заказом справок из региона в МФЦ Москвы. В итоге региональный ЗАГС пошел навстречу и отправил справки заказным письмом в адрес другого МФЦ, сообщив мне трек-номер. Перед этим было мое обращение в Управление МФЦ Москвы, на что была получена пустая отписка от них, также отписка от того МФЦ, где пропали справки. Суть: ничего не знаем, ничего сделать не можем, у нас все хорошо. Я все-таки пошел в почтовое отделение, обслуживающее этот МФЦ (а именно, МФЦ "Донской", а почтовое отделение 119334). Как выяснилось, это надо было сделать раньше. Спросил у них, как обстоят дела с их взаимодействием с МФЦ "Донской", нет ли проблем? Объяснил, что мои справки ЗАГС вернулись от них обратно отправителю.. В ответ, от сотрудницы почтового отделения услышал следующее: "постоянно отправляем обратно, как выходят сроки хранения" и показала стеллаж, заваленный почтой в адрес МФЦ. "Они не приходят за почтой, и мы отправляем обратно". Все ожидал, но не этого. И это после моих неоднократных обращений, как устных так и письменного!! Вместо того, чтобы пойти и проверить, что реально происходит, просто пишутся отписки, да еще и манипулятивного характера. Причем, автор отписки из МФЦ - милая грамотная сотрудница, Анна Андреевна, которая ранее мне немало помогла в поиске сведений, проявив профессионализм и внимание. Специально упоминаю здесь все реквизиты и имена, чтобы задумались все герои этой истории, если читают. Что или кто заставляет грамотного профессионального сотрудника писать пустую манипулятивную отписку на 3-х страницах, вместо того, чтобы разобраться с вопросом по сути? Вопрос риторический. Про чиновников из Управления МФЦ я уже и не говорю. Не буду дальше расписывать про свои походы в другой МФЦ и его почтовое отделение, чтобы выяснить дойдут ли к ним справки. В итоге справки я получил в другом МФЦ после того, как они 2 недели пролежали в почтовом отделении, обслуживающем этот МФЦ и только после того, как выждав 2 недели, пришел в этот МФЦ и показал распечатку с трек-номером. Было острое желание обратиться с жалобой в мэрию Москвы на все это безобразие, и в первую очередь обжаловать полученные отписки, а именно фактическое бездействие чиновников на обращения гражданина, но упустил время. Может быть здесь прочитают и примут какие -либо меры. | | Лайк (8) |
tirael Подмосковье Сообщений: 764 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2081 | Наверх ##
29 июля 2024 19:40 vld32 написал: [q] В итоге справки я получил в другом МФЦ после того, как они 2 недели пролежали в почтовом отделении, обслуживающем этот МФЦ и только после того, как выждав 2 недели, пришел в этот МФЦ и показал распечатку с трек-номером. Было острое желание обратиться с жалобой в мэрию Москвы на все это безобразие, и в первую очередь обжаловать полученные отписки, а именно фактическое бездействие чиновников на обращения гражданина, но упустил время. [/q]
Спасибо, что поделились. Обжаловать может и поздно, но пожаловаться, если есть время и желание/силы, стоит. Возможно Ваша жалоба или людей, последовавших Вашему примеру, что-то изменит в будущем. А здесь я не думаю что прочитают те, кто может на это повлиять. --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | Лайк (6) |
_tap_ Новичок
Москва Сообщений: 6 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
31 июля 2024 9:43 Коллеги, добрый день. Заранее извиняюсь, вроде бы прочитал всю ветку, но так и не смог понять рабочий алгоритм получения справок с иными сведениями в МФЦ Москвы по актовым записям, хранящимся в ЗАГС Москвы. Пытаюсь получить СОР с иными на отца, умершего в 1995г.. В МФЦ утверждают, что ЕГР нет иных сведений. Пытался оформить справку через госуслуги с выдачей в МФЦ. Результат тот же, нет в ЕГР иных сведений. Обратился во флагманский МФЦ на рязанском пр. – предложили самостоятельно заполнить заявление ф. 25 и отправить почтой в Сектор ЗАГС №3 Объединенного отдела ЗАГС Управления ЗАГС Москвы, Москва, Варшавское шоссе, 64 км, 1А, строение 1. Насколько я понимаю, это «на деревню к дедушке». Может кто-нибудь поделится опытом, как правильно запрашивать справку с иными сведениями, если АЗ хранится в ЗАГС Москвы? | | |
Ludovik-14 | Наверх ##
31 июля 2024 14:39 >> Ответ на сообщение пользователя _tap_ от 31 июля 2024 9:43 1. Запишитесь на прием в МФЦ (Получение повторного свидетельства (справки) о государственной регистрации акта гражданского состояния) https://www.mos.ru/pgu2/landing/target/77000000100000397442. На прием возьмите документы (оригиналы или нотариальные копии) подтверждающие родство с человеком сведения о котором хотите узнать 3. На приеме скажите сотруднику что хотите получить справку с иными сведениями. Сотрудники должны выдать вам бланк заявления на предоставление информации (№ 25 или иное смотря что конкретно интересует) 4. В присутствии сотрудника заполняете заявление. 5. Сотрудник МФЦ направляет заявление в Управление ЗАГС 6. Вам приходит СМС о готовности справки с иными сведениями, приходите в тот же МФЦ и получаете готовый документ. Личный опыт взаимодействия с флагманским МФЦ на м. Молодежная. Отзывчивые и приветливые сотрудники, всегда помогут и подскажут. --- Полунины, Архиповы, Базаевы (Тульская губ.), Коноваловы, Лобановы, Рыжевы,Попковы (Нижегородская губ.), Логачевы, Расторгуевы, Васильевы, Петушковы, Дементьевы, Колмыковы, Кузнецовы (Московская губ.), Бабушкины (Костромская, Московская губ.), Маслениковы (Калужская губ.), Тимошенко, Ключник (Курская | | Лайк (10) |
vld32 Сообщений: 76 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55
| Наверх ##
6 августа 2024 20:39 Добрый день! Не обнаружил в сведениях, вносимых в актовую запись о браке, сведения о свидетелях (поручителях). Соответственно, в справке с иными сведениями о браке информацию о свидетелях получить нельзя?
Пробежался поиском по теме, вроде бы вопрос такой не обсуждался.... Спасибо. | | |
the_yegor | Наверх ##
7 августа 2024 9:59 vld32 написал: [q] Не обнаружил в сведениях, вносимых в актовую запись о браке, сведения о свидетелях (поручителях). Соответственно, в справке с иными сведениями о браке информацию о свидетелях получить нельзя? Пробежался поиском по теме, вроде бы вопрос такой не обсуждался....[/q]
Какой год акта? Какая страна? Свидетелей в запись о браке стали вносить с 1970 г. | | Лайк (1) |
|
Данные которые были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994)
(сообщение Yuri_77 от 23.03.2021г.)
https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p3722942.htm#pp3722942
Как получить справку из ЗАГС
(сообщение LanaSea от 28.03.2021г.)
https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p3728761.htm#pp3728761
Минюст о порядке получения отсутствующих в ЕГР иных сведений из актовых записей
(сообщение Maksim Andreevich от 18.02.2022г.)
https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p4096795.htm#pp4096795