Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС

Процедурные вопросы получения

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42 43 * 44 45 46 47 ... 132 133 134 135 136 137 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5140
Ваши ЗАГСы каким-то совершенно диким образом толкуют законодательство.
Пункт 3 статьи 13.2 ФЗ регламентирует выдачу сведений из ЕГР ЗАГС (кстати, разве запрошенные вами сведения уже туда внесены или их в справку вносили из архивной актовой книги?) по запросам сторонних органов и никаким образом не относится к запросам физ лиц. Выдача повторных свидетельств и справок гражданам регламентируется статьей 9.
Если верить логике ЗАГС, то даже выдав эти сведения в письме, они также нарушили требования закона.

Рекомендую написать в Минюст. Только не как жалобу на действия конкретных органов, а абстрактную просьбу разъяснить вопрос.
TatyanaK2019

Сообщений: 111
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 26

Maksim Andreevich написал:
[q]
Выдача повторных свидетельств и справок гражданам регламентируется статьей 9.
[/q]

да, но тут просто про выдачу Повторных, без упоминания Иных сведений.
Maksim Andreevich написал:
[q]
Если верить логике ЗАГС, то даже выдав эти сведения в письме, они также нарушили требования закона
[/q]

Видимо помогла как смогла 101.gif

Поговорила с начальницей подмосковного Загс- говорит, что если в записи акта были изменения- то первоначальные сведения они дадут только Суду. В Иных Сведениях физ лицу- дадут инфу обычную (возраст,место жительства итд), но которой НЕТ в графах новых форм. А у меня как раз момент в том, что очень вероятны изменения в актовой записи по отцу дяди ( не усыновление)...

Видимо лучше мягко поговорить и искать консенсус с начальницей...
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5140

TatyanaK2019 написал:
[q]
да, но тут просто про выдачу Повторных, без упоминания Иных сведений.
[/q]

там и про выдачу справок ("иного документа, подтверждающего наличие либо отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния").
И форма этих "иных документов" утверждена приказом Минюста в форме справок с иными сведениями.


TatyanaK2019 написал:
[q]
если в записи акта были изменения- то первоначальные сведения
[/q]

полагаю, что такие ситуации нигде особо не оговорены. Можете написать в Минюст.
С другой стороны, Минюст четко написал, что не подлежит указанию (сведения об усыновлении и адрес заявителя). Значит, все остальное подлежит выдаче.


krom29
Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 30
Добррый вечер, Maksim Andreevich!

Хотелось бы узнать Ваше мнение по двум вопросам, на которые впрямую на этой ветке и в подготовленном Вами F.A.Q. ЗАГСы России, не нашел ответа.
1. В п. 214. "Порядок заполнения бланка акта о браке" «Инструкции о порядке записи (регистрации) актов гражданского состояния», утвержденной Заместителем народного комиссара НКВД СССР от 27.08.1937 г. http://www.consultant.ru/cons/...0492243269 указано:
"ж) В графе 7 указывается семейное положение мужа и жены до регистрации данного брака, подчеркивая соответствующую фразу "в браке не состоял" (а) "вдов" (а), "разведен" (а).
В графе 8 цифрой указывается число детей, если они имеются у брачущихся от прежнего брака. Если детей не имеется, то пишется "нет". Казалось бы всё предельно ясно, но как в этом случае учитываются дети, находящиеся на опеке одного из вступающих в первых брак. Не усыновленные, а именно на опеке. Учитываются в записи или нет; и можно ли, по Вашему мнению, делать запрос по этому поводу в разделе "Иных сведений" в СоБ.
2. Там же. В "л) В графе 14 перечисляются документы, которые были предъявлены брачущимися в удостоверение их личности", а в Приложениии № 39, приведенном в качестве образца заполнения данной графы приведены серия, номер паспортов и отдел милиции, которыми эти паспорта выданы.
В связи с этим вопрос: можно ли получать в "Иных сведениях" эти сведения и даты рождения вступающих в брак, из которых и рассчитывается возраст для заполнения графы 6.
P.S. В обоих случаях речь о заключении брака в 1938 г.

P.P.S. Большое спасибо за очень детально разработанную тему и F.A.Q. Думаю, что многим,как и мне, это открыло новый пласт полезных знаний.


---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд,
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5140

krom29 написал:
[q]
на которые впрямую на этой ветке и в подготовленном Вами F.A.Q. ЗАГСы России, не нашел ответа.
[/q]

поскольку это вопросы отдельного исторического исследования. Вот смотрите, по вашей ссылке
[q]
Справка к документу
Источник публикации
Документ опубликован не был
[/q]

И ведь еще полгода назад этого документа в справочно-правовых базах не было и я его запрашивал в Минюсте.


krom29 написал:
[q]
Казалось бы всё предельно ясно, но как в этом случае учитываются дети, находящиеся на опеке одного из вступающих в первых брак. Не усыновленные, а именно на опеке. Учитываются в записи или нет;
[/q]

по логике учитываться не должны, но как было на практике сказать сложно, думаю, человеческий фактор. Стоит учитывать еще, что квалификация работников ЗАГС тогда была крайне низкая.


krom29 написал:
[q]
можно ли, по Вашему мнению, делать запрос по этому поводу в разделе "Иных сведений" в СоБ.
[/q]

по количеству детей, конечно, можно. А вот по дифференциации этих детей на родных и опекаемых - вряд ли.


krom29 написал:
[q]
В связи с этим вопрос: можно ли получать в "Иных сведениях" эти сведения и даты рождения вступающих в брак,
[/q]

Реквизиты документов, удостоверяющих личность - можно и я их получал. Но дат рождения в этой графе не будет.
krom29
Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 30
Maksim Andreevich, большое спасибо за очень обстоятельный ответ.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Реквизиты документов, удостоверяющих личность - можно и я их получал. Но дат рождения в этой графе не будет
[/q]

Меня в данном случае интересует только реквизиты (серия и номер) паспортов, а также, где эти документы были выданы. Даты рождений этих персон и место вступления в брак, а также фамилии после вступления в брак я уже знаю, хотя не мешало бы и проверить.
Что же касается опеки, то это только моё предположение, основывающееся на том, что при существовавшей во второй половине 30-х годов паспортной системе без какого-то юридического оформления чужие малолетние дети в семье проживать не могли. А то, что они там проживали, я знаю достаточно точно. Значит либо опека, либо усыновление, но последнее мне кажется маловероятным. Опять же по опеке можно хотя бы что-то узнать, а про усыновление - увы..
В общем, следует включать эти данные в запрос в ЗАГС, а там как повезёт.

Ещё раз благодарю Вас за ответ!

С уважением,
krom29
---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд,
krom29
Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 30
По ссылке
https://www.mos.ru/pgu/ru/serv...000039744/
приведены все формы заявлений в электронном виде, утвержденные приказом Минюста России от 01.10.2018 № 201, с учетом графы "Иные сведения" и даны некоторые пояснения.
---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд,
TatyanaK2019

Сообщений: 111
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 26

Maksim Andreevich написал:
[q]
полагаю, что такие ситуации нигде особо не оговорены. Можете написать в Минюст.
С другой стороны, Минюст четко написал, что не подлежит указанию (сведения об усыновлении и адрес заявителя). Значит, все остальное подлежит выдаче.
[/q]


В это раз Начальница все написала как я запросила (инфо в ИНЫЕ СВЕДЕНИЯ.)..Толи поумнела толи поняла,что я не отстану так просто biggrin1.gif
TatyanaK2019

Сообщений: 111
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 26
Maksim Andreevich
Уважаемый 101.gif

Из актовой записи о браке 1965г деда узнала, что у него было Свидетельство о рождении серии ШД.
Дед рожден в 1905г. Метрическую книгу сего года и места не удалось Нигде найти (архивы,загсы итд)
По логике он получил это СОР на основании своей метрики и ГДЕ то же должна быть ЗАПИСЬ об этом????
в областном Архиве Загса- начальница отправила меня в областной Госархив утверждая,что ТАКУЮ запись о выдаче СОР ему внесли в Метрическую книгу shok.gif мол там и ищите. Говорю искала- у них нет, НО если допустим дед после войны получал СОР неужели ЗАГС не внес эту запись в свои регистрационные книги???? тем более что метрич книги уже были в Госархивах!!! на что на меня наорали мол умничаю shok.gif
В обл Госархиве сказали, что все регистрационные книги от того Загса только до 1924 г пока что
Подскажите пожалуйста как мне истребовать Повторное СОР деда с архива областного Загс? confuse.gif
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5140

TatyanaK2019 написал:
[q]
начальница отправила меня в областной Госархив утверждая,что ТАКУЮ запись о выдаче СОР ему внесли в Метрическую книгу
[/q]

Все верно, если была МК, то факт выдачи СоР фиксировался прямо на полях МК. Вы разве не видели такие пометки в других МК?


TatyanaK2019 написал:
[q]
тем более что метрич книги уже были в Госархивах!
[/q]

МК 1905 г. в 1965 г. была еще в ЗАГСе. Она там как минимум 75 лет должна была храниться.


TatyanaK2019 написал:
[q]
Подскажите пожалуйста как мне истребовать Повторное СОР деда с архива областного Загс?
[/q]

1. Получить письменные ответы:
- из ЗАГС (как районного, так и областного), что у них нет МК 1905 г. и что на деда нет восстановленной актовой записи о рождении;
- из госархива о том, что у них нет МК 1905 г.
2. Если результат по п.1 будет отрицательным, то восстанавливать актовую запись о рождении через суд.

Вас наверняка интересует вопрос, а куда делась МК? Могли уничтожить, думая, что это вторые экз. Например, часть МК Москвы так была уничтожена.




← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42 43 * 44 45 46 47 ... 132 133 134 135 136 137 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС [тема №81997]
Вверх ⇈