Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Восстановление записи акта ГС через суд

Поделитесь опытом!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 87 88 89 90 91 * 92 93 94 95 ... 101 102 103 104 105 106 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
annoka

annoka

Москва
Сообщений: 211
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86

tirael написал:
[q]

annoka написал:
[q]

Я собрала все доказательства, какие возможно, и подала заявление в суд, но теперь меня смущает формулировка. Конкретно я написала, что прошу подтвердить, что имярек является моей прабабушкой. А теперь задумалась: не лучше ли было написать, что прошу признать имярек матерью такого-то (моего деда)? Или вообще как-то по-другому сформулировать, чтобы решение суда было максимально универсальным.

[/q]


Смотря какие цели вы преследуете. Но, наверное, лучше заявить установление нескольких фактов:
1. Что прабабушка с фамилией 1 и фамилией 2 это один человек (тождество личности) - самая универсальная формулировка и позволит пользоваться результатом не только Вам, но и другим ее потомкам от любого брака, кому дадите копию решения суда.
2. Что прабабушка с фамилией 2 - Ваша прабабушка. При исследовании ее потомков от 2 и 3 брака не надо будет показывать цепочку родства от Вас до нее, что уменьшит количество документов и времени.

Факт, что прабабушка с фамилией 2 мать вашего деда при условии установления факта N1 особого смысла, на мой взгляд, не имеет.


annoka написал:
[q]

И как исправить формулировку в заявлении в суд? С помощью ходатайства или как это делается?
[/q]


На счет можно ли исправить ходатайством не знаю. Вроде бы можно отозвать заявление, но не уверен, будет ли тогда действовать старая пошлина.
[/q]


tirael написал:
[q]

annoka написал:
[q]

Я собрала все доказательства, какие возможно, и подала заявление в суд, но теперь меня смущает формулировка. Конкретно я написала, что прошу подтвердить, что имярек является моей прабабушкой. А теперь задумалась: не лучше ли было написать, что прошу признать имярек матерью такого-то (моего деда)? Или вообще как-то по-другому сформулировать, чтобы решение суда было максимально универсальным.

[/q]


Смотря какие цели вы преследуете. Но, наверное, лучше заявить установление нескольких фактов:
1. Что прабабушка с фамилией 1 и фамилией 2 это один человек (тождество личности) - самая универсальная формулировка и позволит пользоваться результатом не только Вам, но и другим ее потомкам от любого брака, кому дадите копию решения суда.
2. Что прабабушка с фамилией 2 - Ваша прабабушка. При исследовании ее потомков от 2 и 3 брака не надо будет показывать цепочку родства от Вас до нее, что уменьшит количество документов и времени.

Факт, что прабабушка с фамилией 2 мать вашего деда при условии установления факта N1 особого смысла, на мой взгляд, не имеет.


annoka написал:
[q]

И как исправить формулировку в заявлении в суд? С помощью ходатайства или как это делается?
[/q]


На счет можно ли исправить ходатайством не знаю. Вроде бы можно отозвать заявление, но не уверен, будет ли тогда действовать старая пошлина.
[/q]


В общем, ничего я не стала переформулировать и менять заявление, так как судья в предварительной беседе мне сказал, что можем всё запутать и доказательств окажется недостаточно для установления тождества личности. 11 ноября состоялось судебное заседание, на котором моё заявление было удовлетворено.

Я получила по почте решение суда и радостно побежала в МФЦ за справкой о смерти. А там специалисты долго судили-рядили и в конце концов сказали, что на решении должен стоять штамп "вступило в силу". А этот штам поставят только после того, как пройдёт срок апелляции. Так что поспешила. Ну ничего, к концу года надеюсь получить заветную справку 101.gif
---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ.
Лайк (6)
tirael

tirael

Сообщений: 776
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1492

annoka написал:
[q]

В общем, ничего я не стала переформулировать и менять заявление, так как судья в предварительной беседе мне сказал, что можем всё запутать и доказательств окажется недостаточно для установления тождества личности. 11 ноября состоялось судебное заседание, на котором моё заявление было удовлетворено.

Я получила по почте решение суда и радостно побежала в МФЦ за справкой о смерти. А там специалисты долго судили-рядили и в конце концов сказали, что на решении должен стоять штамп "вступило в силу". А этот штам поставят только после того, как пройдёт срок апелляции. Так что поспешила. Ну ничего, к концу года надеюсь получить заветную справку 101.gif
[/q]


Поздравляю с победой! 101.gif Да, месяцок придется подождать, но это уже мелочи)
---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х)
tirael

tirael

Сообщений: 776
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1492
>> Ответ на сообщение пользователя Alena_Sch от 1 декабря 2024 12:44

Alena_Sch Вам какой-то конкретный ЗАГС отказывает в выдаче СоС, потому что расходятся даты рождения в СоР/архивной справке и в актовой записи о смерти? Не пробовали в другом ЗАГСе получить СоС?

ps. возможно еще будет полезным получить письмо от архива о том, что в 1923 году запись о рождении вашей двоюродной тети отсутствует.
---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х)
Лайк (2)
Alena_Sch

Alena_Sch

Сообщений: 962
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 740

tirael написал:
[q]
Не пробовали в другом ЗАГСе получить СоС?
[/q]

Пока не пробовала другой ЗАГС. Но в этом, по моему предположению, находится сама актовая запись.
Но попытаюсь зайти в другой ЗАГС.
Интересно, если я все же получу официальный отказ, он будет виден в других ЗАГСах?
Я хотела все таки настаивать на отказе признания её одним человеком 101.gif смешно.

tirael написал:
[q]
возможно еще будет полезным получить письмо от архива о том, что в 1923 году запись о рождении вашей двоюродной тети отсутствует.
[/q]


Да, пожалуй стоит запросить архив о рождении в сентябре 23.
Спасибо.
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 270
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 136
Собираю доказательства для суда о тождестве личности. Бабушку назвали Анна при рождении, а все документы при жизни на Нину. СОР при этом нет никакого - ни первичного, ни восстановленного (по сем.легенде документы сгорели в сельсовете). Дело еще осложняется тем, что она родилась в Оренбургской области, а жила и умерла в Казахстане. По записи о рождении Анны и паспортным данным Нины разница в рождении год (1930-1929).
Могу ли я получить в загсе справку о том, что в ЕГР отсутствуют записи о смерти Анны, ее браке и рождении детей, что могло бы являться косвенным доказательством, что Нина и Анна один человек? Фамилия нечастая.
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
TatyanaEgorova

Рязанская область
Сообщений: 1254
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1073

Lanalis написал:
[q]
Могу ли я получить в загсе справку о том, что в ЕГР отсутствуют записи о смерти Анны, ее браке и рождении детей, что могло бы являться косвенным доказательством, что Нина и Анна один человек?
[/q]

Так Вы же пишете, что с именем Анна никаких документов нет вообще. У Вас доказательства родства с Ниной есть? Запись о рождении Анны есть в ЗАГСе?
---
Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
Лайк (2)
tirael

tirael

Сообщений: 776
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1492

Lanalis написал:
[q]
Могу ли я получить в загсе справку о том, что в ЕГР отсутствуют записи о смерти Анны, ее браке и рождении детей, что могло бы являться косвенным доказательством, что Нина и Анна один человек? Фамилия нечастая.
[/q]

Получить может и можете, но не думаю, что это что-то доказывает. Есть много причин, почему этих записей может не быть в ЕГР ЗАГС.
---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х)
Лайк (1)
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3154
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1560

Lanalis написал:
[q]
родилась в Оренбургской области, а жила и умерла в Казахстане
[/q]

Вот здесь, в конце первого и перед началом второго нужно определить причину переселения.
Очень часто в соответствующих документах оказывается справка из сельсовета (если семья не из города), из которой виден состав семьи. Он может оказаться с именем "Анна".
Дальше, уже на новом месте найти документ с тем же составом семьи, но с именем "Нина", скорей дело техники.

А вот это

Lanalis написал:
[q]
справку о том, что в ЕГР отсутствуют записи о смерти Анны, ее браке и рождении детей
[/q]

ну получите офиц. отриц. ответ, что таких нет. Мало ли каких нет.



Lanalis написал:
[q]
документы сгорели в сельсовете
[/q]

Если в с/с и сгорели документы, то в первом экземпляре:
screenshot_2024-12-03_at_01.08.26.png
Второй должен был сохраниться, и с него должны были внести записи в ЕГР. Проверяйте ЕГР досконально.

Найдите в ЕГР запись о браке Нины, запросите расширенную справку.
Лайк (2)
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 270
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 136

TatyanaEgorova написал:
[q]
Так Вы же пишете, что с именем Анна никаких документов нет вообще. У Вас доказательства родства с Ниной есть? Запись о рождении Анны есть в ЗАГСе?
[/q]

Запись о рождении Анны есть в бумажных книгах и ЕГР по месту рождения. Родство с Ниной могу доказать. Но Нина не рождалась у конкретных родителей в ту дату, которая в паспорте и СОС. При этом в форме П1 эти родители указаны.

the_yegor написал:
[q]
Очень часто в соответствующих документах оказывается справка из сельсовета (если семья не из города), из которой виден состав семьи. Он может оказаться с именем "Анна".
Дальше, уже на новом месте найти документ с тем же составом семьи, но с именем "Нина", скорей дело техники.
[/q]

Переселение в Казахстан в начале 30-х из деревни в город, не могу найти документы. При чем в семье было известно, что ее назвали Анна при рождении, а Ниной она стала после того как ее отец всем восстанавливал документы и, похоже, это было сделано со слов и "по знакомству", т.к. моя бабушка сменила имя и дату/год рождения, а 2 сестры стали Мариями, хотя одна изначально была Таисия.
Замуж выходила в Казахстане, из личного дела известны только места работы. Училась на бухгалтерских курсах неизвестно где.
У меня есть ответ из ЗАГСа, что рождения Нины в 1928-1932 г. нет.
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 270
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 136

the_yegor написал:
[q]
Найдите в ЕГР запись о браке Нины, запросите расширенную справку.
[/q]

Что я там могу найти?- брак 1951г.
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 87 88 89 90 91 * 92 93 94 95 ... 101 102 103 104 105 106 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Восстановление записи акта ГС через суд [тема №4227]
Вверх ⇈