Восстановление записи акта ГС через суд
Поделитесь опытом!
annoka Москва Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
1 декабря 2024 14:58 1 декабря 2024 14:59 tirael написал: [q] annoka написал:
[q] Я собрала все доказательства, какие возможно, и подала заявление в суд, но теперь меня смущает формулировка. Конкретно я написала, что прошу подтвердить, что имярек является моей прабабушкой. А теперь задумалась: не лучше ли было написать, что прошу признать имярек матерью такого-то (моего деда)? Или вообще как-то по-другому сформулировать, чтобы решение суда было максимально универсальным.
[/q]
Смотря какие цели вы преследуете. Но, наверное, лучше заявить установление нескольких фактов: 1. Что прабабушка с фамилией 1 и фамилией 2 это один человек (тождество личности) - самая универсальная формулировка и позволит пользоваться результатом не только Вам, но и другим ее потомкам от любого брака, кому дадите копию решения суда. 2. Что прабабушка с фамилией 2 - Ваша прабабушка. При исследовании ее потомков от 2 и 3 брака не надо будет показывать цепочку родства от Вас до нее, что уменьшит количество документов и времени.
Факт, что прабабушка с фамилией 2 мать вашего деда при условии установления факта N1 особого смысла, на мой взгляд, не имеет.
annoka написал:
[q] И как исправить формулировку в заявлении в суд? С помощью ходатайства или как это делается?
[/q]
На счет можно ли исправить ходатайством не знаю. Вроде бы можно отозвать заявление, но не уверен, будет ли тогда действовать старая пошлина.[/q]
tirael написал: [q] annoka написал:
[q] Я собрала все доказательства, какие возможно, и подала заявление в суд, но теперь меня смущает формулировка. Конкретно я написала, что прошу подтвердить, что имярек является моей прабабушкой. А теперь задумалась: не лучше ли было написать, что прошу признать имярек матерью такого-то (моего деда)? Или вообще как-то по-другому сформулировать, чтобы решение суда было максимально универсальным.
[/q]
Смотря какие цели вы преследуете. Но, наверное, лучше заявить установление нескольких фактов: 1. Что прабабушка с фамилией 1 и фамилией 2 это один человек (тождество личности) - самая универсальная формулировка и позволит пользоваться результатом не только Вам, но и другим ее потомкам от любого брака, кому дадите копию решения суда. 2. Что прабабушка с фамилией 2 - Ваша прабабушка. При исследовании ее потомков от 2 и 3 брака не надо будет показывать цепочку родства от Вас до нее, что уменьшит количество документов и времени.
Факт, что прабабушка с фамилией 2 мать вашего деда при условии установления факта N1 особого смысла, на мой взгляд, не имеет.
annoka написал:
[q] И как исправить формулировку в заявлении в суд? С помощью ходатайства или как это делается?
[/q]
На счет можно ли исправить ходатайством не знаю. Вроде бы можно отозвать заявление, но не уверен, будет ли тогда действовать старая пошлина.[/q]
В общем, ничего я не стала переформулировать и менять заявление, так как судья в предварительной беседе мне сказал, что можем всё запутать и доказательств окажется недостаточно для установления тождества личности. 11 ноября состоялось судебное заседание, на котором моё заявление было удовлетворено. Я получила по почте решение суда и радостно побежала в МФЦ за справкой о смерти. А там специалисты долго судили-рядили и в конце концов сказали, что на решении должен стоять штамп "вступило в силу". А этот штам поставят только после того, как пройдёт срок апелляции. Так что поспешила. Ну ничего, к концу года надеюсь получить заветную справку --- Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | Лайк (6) |
tirael Сообщений: 776 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1492 | Наверх ##
1 декабря 2024 16:08 annoka написал: [q] В общем, ничего я не стала переформулировать и менять заявление, так как судья в предварительной беседе мне сказал, что можем всё запутать и доказательств окажется недостаточно для установления тождества личности. 11 ноября состоялось судебное заседание, на котором моё заявление было удовлетворено.
Я получила по почте решение суда и радостно побежала в МФЦ за справкой о смерти. А там специалисты долго судили-рядили и в конце концов сказали, что на решении должен стоять штамп "вступило в силу". А этот штам поставят только после того, как пройдёт срок апелляции. Так что поспешила. Ну ничего, к концу года надеюсь получить заветную справку 101.gif[/q]
Поздравляю с победой!  Да, месяцок придется подождать, но это уже мелочи) --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | |
tirael Сообщений: 776 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1492 | Наверх ##
1 декабря 2024 16:18 >> Ответ на сообщение пользователя Alena_Sch от 1 декабря 2024 12:44 Alena_Sch Вам какой-то конкретный ЗАГС отказывает в выдаче СоС, потому что расходятся даты рождения в СоР/архивной справке и в актовой записи о смерти? Не пробовали в другом ЗАГСе получить СоС? ps. возможно еще будет полезным получить письмо от архива о том, что в 1923 году запись о рождении вашей двоюродной тети отсутствует. --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | Лайк (2) |
Alena_Sch Сообщений: 962 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 740 | Наверх ##
1 декабря 2024 17:03 1 декабря 2024 21:40 tirael написал: [q] Не пробовали в другом ЗАГСе получить СоС?[/q]
Пока не пробовала другой ЗАГС. Но в этом, по моему предположению, находится сама актовая запись. Но попытаюсь зайти в другой ЗАГС. Интересно, если я все же получу официальный отказ, он будет виден в других ЗАГСах? Я хотела все таки настаивать на отказе признания её одним человеком  смешно. tirael написал: [q] возможно еще будет полезным получить письмо от архива о том, что в 1923 году запись о рождении вашей двоюродной тети отсутствует.[/q]
Да, пожалуй стоит запросить архив о рождении в сентябре 23. Спасибо. | | |
Lanalis Усть-Каменогорск-Томск Сообщений: 270 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 136
| Наверх ##
2 декабря 2024 21:19 Собираю доказательства для суда о тождестве личности. Бабушку назвали Анна при рождении, а все документы при жизни на Нину. СОР при этом нет никакого - ни первичного, ни восстановленного (по сем.легенде документы сгорели в сельсовете). Дело еще осложняется тем, что она родилась в Оренбургской области, а жила и умерла в Казахстане. По записи о рождении Анны и паспортным данным Нины разница в рождении год (1930-1929). Могу ли я получить в загсе справку о том, что в ЕГР отсутствуют записи о смерти Анны, ее браке и рождении детей, что могло бы являться косвенным доказательством, что Нина и Анна один человек? Фамилия нечастая. --- Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
TatyanaEgorova Рязанская область Сообщений: 1254 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1073
| Наверх ##
2 декабря 2024 21:33 Lanalis написал: [q] Могу ли я получить в загсе справку о том, что в ЕГР отсутствуют записи о смерти Анны, ее браке и рождении детей, что могло бы являться косвенным доказательством, что Нина и Анна один человек?[/q]
Так Вы же пишете, что с именем Анна никаких документов нет вообще. У Вас доказательства родства с Ниной есть? Запись о рождении Анны есть в ЗАГСе? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (2) |
tirael Сообщений: 776 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1492 | Наверх ##
2 декабря 2024 21:53 Lanalis написал: [q] Могу ли я получить в загсе справку о том, что в ЕГР отсутствуют записи о смерти Анны, ее браке и рождении детей, что могло бы являться косвенным доказательством, что Нина и Анна один человек? Фамилия нечастая. [/q]
Получить может и можете, но не думаю, что это что-то доказывает. Есть много причин, почему этих записей может не быть в ЕГР ЗАГС. --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | Лайк (1) |
the_yegor | Наверх ##
3 декабря 2024 1:14 Lanalis написал: [q] родилась в Оренбургской области, а жила и умерла в Казахстане[/q]
Вот здесь, в конце первого и перед началом второго нужно определить причину переселения. Очень часто в соответствующих документах оказывается справка из сельсовета (если семья не из города), из которой виден состав семьи. Он может оказаться с именем "Анна". Дальше, уже на новом месте найти документ с тем же составом семьи, но с именем "Нина", скорей дело техники. А вот это Lanalis написал: [q] справку о том, что в ЕГР отсутствуют записи о смерти Анны, ее браке и рождении детей[/q]
ну получите офиц. отриц. ответ, что таких нет. Мало ли каких нет. Lanalis написал: [q] документы сгорели в сельсовете[/q]
Если в с/с и сгорели документы, то в первом экземпляре:  Второй должен был сохраниться, и с него должны были внести записи в ЕГР. Проверяйте ЕГР досконально. Найдите в ЕГР запись о браке Нины, запросите расширенную справку. | | Лайк (2) |
Lanalis Усть-Каменогорск-Томск Сообщений: 270 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 136
| Наверх ##
3 декабря 2024 4:49 3 декабря 2024 4:51 TatyanaEgorova написал: [q] Так Вы же пишете, что с именем Анна никаких документов нет вообще. У Вас доказательства родства с Ниной есть? Запись о рождении Анны есть в ЗАГСе?[/q]
Запись о рождении Анны есть в бумажных книгах и ЕГР по месту рождения. Родство с Ниной могу доказать. Но Нина не рождалась у конкретных родителей в ту дату, которая в паспорте и СОС. При этом в форме П1 эти родители указаны. the_yegor написал: [q] Очень часто в соответствующих документах оказывается справка из сельсовета (если семья не из города), из которой виден состав семьи. Он может оказаться с именем "Анна". Дальше, уже на новом месте найти документ с тем же составом семьи, но с именем "Нина", скорей дело техники.[/q]
Переселение в Казахстан в начале 30-х из деревни в город, не могу найти документы. При чем в семье было известно, что ее назвали Анна при рождении, а Ниной она стала после того как ее отец всем восстанавливал документы и, похоже, это было сделано со слов и "по знакомству", т.к. моя бабушка сменила имя и дату/год рождения, а 2 сестры стали Мариями, хотя одна изначально была Таисия. Замуж выходила в Казахстане, из личного дела известны только места работы. Училась на бухгалтерских курсах неизвестно где. У меня есть ответ из ЗАГСа, что рождения Нины в 1928-1932 г. нет. --- Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
Lanalis Усть-Каменогорск-Томск Сообщений: 270 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 136
| Наверх ##
3 декабря 2024 4:54 the_yegor написал: [q] Найдите в ЕГР запись о браке Нины, запросите расширенную справку.[/q]
Что я там могу найти?- брак 1951г. --- Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
|