Восстановление записи акта ГС через суд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

the_yegor написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Hizu от 22 ноября 2024 12:22

Рекомендую ознакомиться https://book.txt-zateinik.ru
Глава 10. С чем пойдёт в суд родовед?
Глава 11. Доказательства родственной связи.
Глава 12. Установление факта родственных отношений: из судебной практики.

Я у нее не на проценте. Что мне в ней нравится - ее комментарии по кейсам из практики, а не вольные дачные фантазии, на этом форуме не флудит.
С практикующими юристами всегда приятно иметь дело.
[/q]

спасибо, но это не то вообще. судебная практика меняется постоянно, и сейчас она такова, что под юридически значимые события попадает очень мало событий.

Hizu написал:

[q]
Уважаемые форумчане, добрый день!

Может, кто сталкивался сейчас с подобной ситуацией. Суд отказал мне в восстановлении записи ЗАГС, т.к. у меня типа нет основания для этого восстановления.
Генеалогический поиск не может быть основанием. Только юридически значимый факт может быть основанием, поэтому дважды отказали.

Дано: архив ЗАГСА утратил свидетельство о рождении моей бабушки в связи с ВОВ, все утрачено (она родилась в 1940 году). Запись ее сестры от 1938 года рождения есть (Калужская обл)
Свидетельство требуется для дальнейшей работе с документами родственников, например, есть репресированые. Эти дела можно получить только на основании доказательства родства, а я доказать не могу((((((((((

Может, кто-то прошел этот квест в данное время? Буду благодарна за советы.
[/q]

Мне отказали в первой инстанции по этому основанию, в апелляции изменили решение. Регион - Московская область. Советы можно давать только увидев материалы дела. Могу лишь порекомендовать к Ирине по ссылке the_yegor. Она мне готовила апелляцию.

>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 22 ноября 2024 13:54

Спасибо большое за инфо. Мне тоже отказали в МО. Я документы сама подготовлю, у меня вызвали затруднения именно основание, потому как других документов выше крыши. Интересует именно основание.
Если не секрет, в каком году Вам отказали?

Рекомендуют также подать иск на установление родственных отношений, говорят - там менее строго, но, посмотрев практику, понимаю, что там тоже нужно юридически значимое основание.
Плюс тогда у меня не будет родителей бабушки в решении суда, а они нужны для дальнейшей работы((((

Hizu написал:

[q]
Рекомендуют также подать иск на установление родственных отношений, говорят - там менее строго, но, посмотрев практику, понимаю, что там тоже нужно юридически значимое основание.
[/q]

Я так и подавал и мне отказали ввиду отсутствия юридических последствий решения суда. Так что для Вас это не имеет значение, разве что будет еще одна попытка зайти с другой стороны и попытаться получить результат. Правда сейчас это стало не дешево.

И решение и апелляция были в этом году (март/июнь). Доп. информацию направил в личку.

tirael написал:

[q]

Hizu написал:
[q]

Рекомендуют также подать иск на установление родственных отношений, говорят - там менее строго, но, посмотрев практику, понимаю, что там тоже нужно юридически значимое основание.
[/q]

Я так и подавал и мне отказали ввиду отсутствия юридических последствий решения суда. Так что для Вас это не имеет значение, разве что будет еще одна попытка зайти с другой стороны и попытаться получить результат. Правда сейчас это стало не дешево.

И решение и апелляция были в этом году (март/июнь). Доп. информацию направил в личку.
[/q]

огромное спасибо Вам за помощь! Вы меня вдохновили, это прекрасная идея!

Hizu написал:

[q]
Свидетельство требуется для дальнейшей работе с документами родственников, например, есть репресированые. Эти дела можно получить только на основании доказательства родства, а я доказать не могу
[/q]

Если архивному уголовному делу более 75 лет, то доказывать родство по закону не обязательно

Malus_domestica
Я это знаю
Но когда имеешь отказ в суде и дальнейшие перспективы в этом направлении туманны. то переписать из дела самому не такая уж большая проблема

Malus_domestica написал:

[q]
это в том случае, если живёшь в городе, в котором архив. А если он на другом конце страны? Только копию и можно заказать.
[/q]

Цена вопроса повышается, только и всего
Придется заказывать эту работу местному исследователю, он сходит и перепишет

Доброе утро. Похоже я все таки попала в нужную мне тему.
Прошу рассудить мою ситуацию.

Обратилась к заведующей ЗАГСа за справкой с отказом о выдаче мне СОС моей двоюродной тёти. Мне предложили 2 вар. заявления в ЗАГС, для получения дальнейшего отказа и последующего обращения в суд.
1. внесение изм. в актовую запись о смерти.
2. объединение двух людей в одного.
Я выбрала второй вар-т, но вчера мне отказали в таком запросе ("посовещавшись с коллегами") и остался вариант с внесением изменений в актовую запись. Я не хочу этого делать по личным соображениям: она большую часть жизни прожила с неправильной датой рождения, все доки, если что, также имеют эту дату. Прямых потомков у неё нет. Вопрос с использованием её могилы для последующих захоронений не встанет, если не изменится похоронное законодательство.

Если я правильно поняла предыдущие сообщения мне для успешного прохождения суда надо веское основание, чего у меня нет. И доказательства тут играют второстепенную роль. Но, ещё раз, я не хочу вносить изм. в актовую запись!!

Вся цепочка родства имеется.
Затык случился после получения арх. справки о рождении.
Теперь мне надо соединить в одно двух людей, рожденных с разницей в 4 месяца:
- запись о рождении - янв. 1924
- доки послевоеного периода и СОС - сент. 1923г.
В ДК 1929г у неё указана правильная дата рождения (правда карандашом и на полях)
Остальные книги внимательно не просмотрела, но она прожила в этом доме почти 80 лет.

Моя версия добавления 4х месяцев: возможно в 1941г ей не хватало именно этих месяцев до 18 лет, чтобы устроится на работу.

Веских оснований у меня нет, кроме получения справки о захоронения на основании СОС.
За могилой и так ухаживают все,
посещающие кладбище родственники в меру сил.
Хоронил, и соответственно ответственным за захоронение, скорее всего является мой двоюродный брат, родство с которым и свое и дв. тети я могу доказать.

Понимаю, что самый простой способ - получить нотариально заверенную копию СОС от него, но это уже в тему "общение с родственниками"

Спасибо. И извините за столь длинное сообщение.

tirael написал:

[q]

annoka написал:
[q]

Я собрала все доказательства, какие возможно, и подала заявление в суд, но теперь меня смущает формулировка. Конкретно я написала, что прошу подтвердить, что имярек является моей прабабушкой. А теперь задумалась: не лучше ли было написать, что прошу признать имярек матерью такого-то (моего деда)? Или вообще как-то по-другому сформулировать, чтобы решение суда было максимально универсальным.

[/q]

Смотря какие цели вы преследуете. Но, наверное, лучше заявить установление нескольких фактов:
1. Что прабабушка с фамилией 1 и фамилией 2 это один человек (тождество личности) - самая универсальная формулировка и позволит пользоваться результатом не только Вам, но и другим ее потомкам от любого брака, кому дадите копию решения суда.
2. Что прабабушка с фамилией 2 - Ваша прабабушка. При исследовании ее потомков от 2 и 3 брака не надо будет показывать цепочку родства от Вас до нее, что уменьшит количество документов и времени.

Факт, что прабабушка с фамилией 2 мать вашего деда при условии установления факта N1 особого смысла, на мой взгляд, не имеет.

annoka написал:
[q]

И как исправить формулировку в заявлении в суд? С помощью ходатайства или как это делается?
[/q]

На счет можно ли исправить ходатайством не знаю. Вроде бы можно отозвать заявление, но не уверен, будет ли тогда действовать старая пошлина.
[/q]

tirael написал:

[q]

annoka написал:
[q]

Я собрала все доказательства, какие возможно, и подала заявление в суд, но теперь меня смущает формулировка. Конкретно я написала, что прошу подтвердить, что имярек является моей прабабушкой. А теперь задумалась: не лучше ли было написать, что прошу признать имярек матерью такого-то (моего деда)? Или вообще как-то по-другому сформулировать, чтобы решение суда было максимально универсальным.

[/q]

Смотря какие цели вы преследуете. Но, наверное, лучше заявить установление нескольких фактов:
1. Что прабабушка с фамилией 1 и фамилией 2 это один человек (тождество личности) - самая универсальная формулировка и позволит пользоваться результатом не только Вам, но и другим ее потомкам от любого брака, кому дадите копию решения суда.
2. Что прабабушка с фамилией 2 - Ваша прабабушка. При исследовании ее потомков от 2 и 3 брака не надо будет показывать цепочку родства от Вас до нее, что уменьшит количество документов и времени.

Факт, что прабабушка с фамилией 2 мать вашего деда при условии установления факта N1 особого смысла, на мой взгляд, не имеет.

annoka написал:
[q]

И как исправить формулировку в заявлении в суд? С помощью ходатайства или как это делается?
[/q]

На счет можно ли исправить ходатайством не знаю. Вроде бы можно отозвать заявление, но не уверен, будет ли тогда действовать старая пошлина.
[/q]

В общем, ничего я не стала переформулировать и менять заявление, так как судья в предварительной беседе мне сказал, что можем всё запутать и доказательств окажется недостаточно для установления тождества личности. 11 ноября состоялось судебное заседание, на котором моё заявление было удовлетворено.

Я получила по почте решение суда и радостно побежала в МФЦ за справкой о смерти. А там специалисты долго судили-рядили и в конце концов сказали, что на решении должен стоять штамп "вступило в силу". А этот штам поставят только после того, как пройдёт срок апелляции. Так что поспешила. Ну ничего, к концу года надеюсь получить заветную справку

Восстановление записи акта ГС через суд

Поделитесь опытом!