Восстановление записи акта ГС через суд
Поделитесь опытом!
Dim-ev Сообщений: 1973 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415 | Наверх ##
16 февраля 2022 14:48 16 февраля 2022 15:07 Добрый день! У меня следующая ситуация.
Прабабушка родилась в 1906 г. в с. Рудня нынешней Волгоградской области. Вышла замуж примерно в 1928 году (рождение детей в 1930-1938 гг.). Муж погиб на войне. Сама умерла в 1988 г. в Новосибирске. Пенсионное дело не сохранилось.
В ЗАГС по месту жительства по нашему запросу из Руднянского районного ЗАГС поступили справки о смерти её родителей в 1939 и 1951 гг., но их нам не выдают из-за отсутствия подтверждения всей цепочки родства (нет свидетельства от браке).
Посоветуйте, пожалуйста, перспективы восстановления записи о браке через суд.
Имеются:
1) Извещения об отсутствии записи о браке из областного ЗАГС Волгоградской области от июля 2020 г. В извещениях значится, что поиск производился по Руднянскому району и ЗАГСам Волгограда за 1922-1934 гг.
(точное место брака нам не известно, знаем, что познакомились они в Баку, хотя оба были из Рудни и потом всё время там жили, и дети их родились в Рудне)
2) Свидетельство о рождении в 1906 г. (повторное от 1956) - под девичьей фамилией.
3) Архивная справка ГАВО с выпиской из метрической книги об этом же рождении.
4) Свидетельство о смерти от 1988 г., в котором дата рождения и место рождения совпадает с пп. 2-3
Никаких документов с подтверждением смены фамилии нет...
Трудовая книжка выдана в 1952 г., заполнена по справкам Руднянского сельсовета - стаж начиная с 1935 г. Работала нянечкой в сельских яслях, воспитателем в детсаду. С 1941 г. - уборщицей в сельской типографии. Всё это уже в замужестве.
Единственный "документ" - почтовые открытки (2 шт) от 1960-х гг. от брата из Рудни, который называет её "сестрой" и подписывается фамилией, которая была её девичья.
Есть ли шансы? И какие основания для суда должны быть? (никакого оформления наследства и т.п. в нашем случае разумеется не требуется). Свидетелей также найти проблематично - она уехала из села 70 лет назад. Дочь ее умерла, есть только внучка.
| | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 994
| Наверх ##
16 февраля 2022 18:51 >> Ответ на сообщение пользователя Dim-ev от 16 февраля 2022 14:48 Рождение всех детей надо смотреть. В доп сведениях может быть сделана запись о дате брака. У моих при рождении последнего 6 го ребенка нашлась такая запись. Дети рождались с 1931 по 1951 г. Последний прожил вмего 2 месяца, но именно у него записано в актовой записи о браке.его родителей. Я про этого ребенка не знал. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144 | Наверх ##
16 февраля 2022 19:57 vika_78 написал: [q] Что делать в случае получения аналогичного ответа?[/q]
Получать письменное извещение об отсутствии актовой записи и в суд, если есть основания. vika_78 написал: [q] в заявлении о втором браке пишет "никогда ранее в браке не состояла". Соответственно никаких справок ЗАГС о её первом браке и первом, уже умершем, ребенке не даёт,[/q]
Я ничего не понял. ЗАГС не дает, т.к. не нашел запись о первом браке или потому что в записи о втором браке она указала, что в браке не состояла? vika_78 написал: [q] И можно ли в этой ситуации вообще опустить этот первый брак?[/q]
Если по фамилиям там все бьется, то можно. Dim-ev написал: [q] И какие основания для суда должны быть?[/q]
А для чего вам нужны справки о смерти ее родителей, чисто генеалогия? Dim-ev написал: [q] Свидетелей также найти проблематично[/q]
Пусть родственники ими выступят. Суду даже с формальными "свидетелями" будет проще принять решение. burlayfo написал: [q] Рождение всех детей надо смотреть[/q]
А также документы с их мест работы. Я находил в анкетах и автобиографиях, когда сын указывал девичью фамилию матери. | | |
| vika_78 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
16 февраля 2022 20:25 16 февраля 2022 20:26 Maksim Andreevich написал: [q]
vika_78 написал:
[q]
Что делать в случае получения аналогичного ответа?
[/q]
Получать письменное извещение об отсутствии актовой записи и в суд, если есть основания.
vika_78 написал:
[q]
в заявлении о втором браке пишет "никогда ранее в браке не состояла". Соответственно никаких справок ЗАГС о её первом браке и первом, уже умершем, ребенке не даёт,
[/q]
Я ничего не понял. ЗАГС не дает, т.к. не нашел запись о первом браке или потому что в записи о втором браке она указала, что в браке не состояла?
vika_78 написал:
[q]
И можно ли в этой ситуации вообще опустить этот первый брак?
[/q]
Если по фамилиям там все бьется, то можно.
[/q]
ЗАГС по моему месту жительства не дает справки о первом браке и о рождении ребенка бабушки, потому что не могут удостовериться, что эта одна и та же женщина. И в тот и в тот брак вступала Павлова Антонина Васильевна. Но во второй брак должна была вступить Быкова Антонина Васильевна, а вступила снова Павлова, написав, что в браке никогда не состояла. Бабушка не развелась. О том, что она не развелась, мы узнали только в ЗАГСе. Актовую запись они нашли, у нас даже номер ее есть. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144 | Наверх ##
16 февраля 2022 21:52 16 февраля 2022 21:59 vika_78, в таком случае документ о ее первом браке можно не получать.
Однако, все же считаю, что не дело ЗАГСа выяснять, почему она там не меняла фамилию. Для подтверждения родства достаточно совпадения ФИО. Если вы предъявили документы на Павлову, то они должны выдать Со1Б. Можно пободаться, запросить письменный отказ. Либо обратиться в другой ЗАГС. | | Лайк (1) |
Dim-evСообщений: 1973 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415 | Наверх ##
16 февраля 2022 22:24 burlayfo написал: [q] Рождение всех детей надо смотреть. В доп сведениях может быть сделана запись о дате брака. У моих при рождении последнего 6 го ребенка нашлась такая запись. Дети рождались с 1931 по 1951 г. Последний прожил вмего 2 месяца, но именно у него записано в актовой записи о браке.его родителей. Я про этого ребенка не знал.[/q]
Вы имеете в виду иные сведения? А в эту графу справки вносят пометку о выдаче свидетельства? Саму актовую запись-то я не увижу... Справка о рождении моей бабушки есть - в ней таких иных сведений не внесено. А из других детей был только ещё один сын, умерший во младенчестве. Правда, говорят ещё две сестры были, умерли через 1-2 мес. после рождения, но их в ЕГР не нашли... может вообще не регистрировали... Maksim Andreevich написал: [q] Dim-ev написал:
[q] И какие основания для суда должны быть?
[/q]
А для чего вам нужны справки о смерти ее родителей, чисто генеалогия?[/q]
Да, исключительно для семейного архива. Никакого наследственного дела и т.п. не предполагается. Maksim Andreevich написал: [q] burlayfo написал:
[q] Рождение всех детей надо смотреть
[/q]
А также документы с их мест работы. Я находил в анкетах и автобиографиях, когда сын указывал девичью фамилию матери.[/q]
Да, это всё посмотрели. У бабушки во всех анкетах и автобиографиях с мест учёбы и работы мать записана только под новой фамилией (мужа). | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 994
| Наверх ##
16 февраля 2022 22:37 >> Ответ на сообщение пользователя Dim-ev от 16 февраля 2022 22:24 В моем случае записи о выдачи с-ва на руки нет. Только дата и место регистрации брака. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| vika_78 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
16 февраля 2022 23:18 Maksim Andreevich написал: [q] vika_78, в таком случае документ о ее первом браке можно не получать.
Однако, все же считаю, что не дело ЗАГСа выяснять, почему она там не меняла фамилию. Для подтверждения родства достаточно совпадения ФИО. Если вы предъявили документы на Павлову, то они должны выдать Со1Б. Можно пободаться, запросить письменный отказ. Либо обратиться в другой ЗАГС.[/q]
Мы одновременно просили свидетельства о первом и втором браке. Предъявляли документ на Смирнову (фамилия по второму мужу). В результате нам дали только свидетельство о браке со Смирновым. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144 | Наверх ##
17 февраля 2022 10:29 Dim-ev написал: [q] Да, исключительно для семейного архива.[/q]
Увы, такой практики с нематериальным интересом мне не известно. Но можно попробовать. Либо если по этой линии есть репрессированный родственник, то можно упирать на желание получить бесплатно материалы его дела. Но предварительно нужен отказ архива/органа + привлекать его заинтересованной стороной. vika_78 написал: [q] только свидетельство о браке со Смирновым[/q]
где она указана уже Павловой, как по 1Б. Рекомендую обратиться в другой загс и подать новое заявление на Со1Б, если оно вам нужно. | | |
| vika_78 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
19 февраля 2022 20:14 Maksim Andreevich написал: [q]
Dim-ev написал:
[q]
Да, исключительно для семейного архива.
[/q]
Увы, такой практики с нематериальным интересом мне не известно. Но можно попробовать.
Либо если по этой линии есть репрессированный родственник, то можно упирать на желание получить бесплатно материалы его дела. Но предварительно нужен отказ архива/органа + привлекать его заинтересованной стороной.
vika_78 написал:
[q]
только свидетельство о браке со Смирновым
[/q]
где она указана уже Павловой, как по 1Б.
Рекомендую обратиться в другой загс и подать новое заявление на Со1Б, если оно вам нужно.[/q]
Она по 1Б должна была стать Быковой, но по каким-то причинам Быковой она стала только в Со1Б, паспорт вероятно не меняла на Быкову, осталась Павловой. Но я попробую в другой ЗАГС обратиться, вдруг получиться. | | |
|
