Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Восстановление записи акта ГС через суд

Поделитесь опытом!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5145

olegburtsev написал:
[q]
Как получить дубликат свидетельства о рождении бабушки?
[/q]

Не очень понял из вашего сумбура, но почему в ЗАГСе нет восстановленной актовой записи 1936 года?


olegburtsev написал:
[q]
но чем я буду доказывать, что это она такая была и родилась тогда-то – ни свидетелей, ни документов нет.
[/q]

Работая учителем, она за всю жизнь не писала анкеты, на нее не заводились личные карточки/дела, она не получала пенсию, не вписывалась в домовые/похоз. книги, не состояла в партии, не получала паспорт обр.1974 г.?
Свидетелем может быть ваш отец/мать (смотря с чей стороны бабушка), если они живы.
По вопросам суда можете писать в ЛС.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5145

olegburtsev написал:
[q]
Или в обход дубликат свидетельства о смерти прадеда?
[/q]

В обход получить на руки СоС прадеда не получится.
А ЗАГС отказывается принять ветхое свидетельство бабушки?
Можно попробовать найти нотариуса, который заверит копию, выполненную на максимальных настройках яркости. Или копию, набранную вручную (как нотариусы делали в СССР, это допустимо и сейчас). Нотариальную копию ЗАГС не вправе проигнорировать.
olegburtsev
Начинающий

Новосибирск
Сообщений: 35
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 27
[q]
Не очень понял из вашего сумбура, но почему в ЗАГСе нет восстановленной актовой записи 1936 года?
[/q]

Я в своем сумбуре написал, что ЗАГС ст. Евсино (Искитимский район НСО) ответил, что сведений нет. Приведу текст ответа полностью:

"Отделом ЗАГС Искитимского района управления по делам ЗАГС Новосибирской области согласно Вашего заявления о выдаче повторного свидетельства о рождении ФИО, сообщает, что нами произведена проверка записей актов о рождении по г. Искитиму и Искитимскому району Новосибирской области с 1925 по 1950 г.г., включая восстановленные записи.
Данных о рождении на ФИО в архиве отдела ЗАГС Искитимского района нет. Сохранность архива частичная."

Вероятно потому что сохранность частичная, актовой записи и нет.

[q]
Работая учителем, она за всю жизнь не писала анкеты, на нее не заводились личные карточки/дела, она не получала пенсию, не вписывалась в домовые/похоз. книги, не состояла в партии, не получала паспорт обр.1974 г.?
[/q]

Конечно, она всё это делала. Спасибо за подсказку, попробую найти юриста.

[q]
А ЗАГС отказывается принять ветхое свидетельство бабушки?
[/q]

Да, отказывается. Свидетельство практически не читаемое. Спасибо и за подсказку о нотариусе, но, боюсь, не получится - на 90% стерты надписи.
---
olegburtsev
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5145

olegburtsev написал:
[q]
Конечно, она всё это делала. Спасибо за подсказку, попробую найти юриста.
[/q]

Вам юрист сейчас не нужен, тем более он есть в данной теме.
У вас сейчас этап биографического поиска по бабушке, который может сделать только родственник, а по некоторым документам - наследник. Ну или лицо по нотар.доверенности от таковых.
Возможные источники, по которым искать, я указал.
Лайк (1)
olegburtsev
Начинающий

Новосибирск
Сообщений: 35
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 27

Maksim Andreevich написал:
[q]

olegburtsev написал:
[q]

Конечно, она всё это делала. Спасибо за подсказку, попробую найти юриста.
[/q]


Вам юрист сейчас не нужен, тем более он есть в данной теме.
У вас сейчас этап биографического поиска по бабушке, который может сделать только родственник, а по некоторым документам - наследник. Ну или лицо по нотар.доверенности от таковых.
Возможные источники, по которым искать, я указал.
[/q]



Учитывая моё абсолютное дилетанство в вопросе как обращения в суд, так и официальных обращений куда бы то ни было, пусть лучше занимается юрист. В суд тоже он от моего имени пойдёт, думаю, что ему виднее документы какого характера где лучше запрашивать.

Спасибо вам за ответ.
---
olegburtsev
kgvista

Антарктида
Сообщений: 178
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 508

olegburtsev написал:
[q]
Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать в этой ситуации. Как получить дубликат свидетельства о рождении бабушки? Или в обход дубликат свидетельства о смерти прадеда?
[/q]

Отвечу только касательно смерти прадеда.

Повторное свидетельство о смерти может быть выдано на совершенно законных основаниях не только родственнику, но и любому "заинтересованному лицу". Основание - Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 03.07.2019) "Об актах гражданского состояния", ст. 9 п.2:
[q]
2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается:
...
родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло;
[/q]


Тем не менее, "заинтересованному лицу" также необходимо подтверждать документами, хоть и не родство, но свою "заинтересованность". Списки документов, на основании которых ЗАГС имеет право выдавать повторное свидетельство, регламентированы подзаконным актом "ПРИКАЗ Минюста РФ от 19.08.2016 N 194 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 9 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 15.11.1997 N 143-ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ" ПРАВО ЛИЦА НА ПОЛУЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ""
[q]
5) документы, подтверждающие заинтересованность лица в получении документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего:
свидетельство (справка) о рождении либо его (ее) нотариально удостоверенные копии;
свидетельство (справка) о заключении брака либо его (ее) нотариально удостоверенные копии;
завещание, удостоверенное в установленном законодательством Российской Федерации порядке, либо его дубликат, выданный в установленном порядке;
справка об открытии наследственного дела, выданная нотариусом;
гражданско-правовые договоры, в том числе договоры ренты и пожизненного содержания с иждивением, трудовые договоры;
документы, выданные компетентными органами и организациями о регистрации заинтересованного лица с умершим лицом по одному адресу;
запрос (ходатайство) органа государственной власти и органа местного самоуправления о выдаче повторного свидетельства о смерти в случае признания имущества умершего выморочным;
запрос (ходатайство) органа государственной власти и органа местного самоуправления о выдаче повторного свидетельства о смерти в случае, если умерший являлся нанимателем жилья, находящегося в государственной или муниципальной собственности;
документ, подтверждающий полномочия заявителя;
[/q]


Имеющееся свидетельство о рождении бабушки, то есть дочери прадеда а в данном случае тоже вполне сгодится, чтобы подтвердить свою "заинтересованность" при подаче заявления в ЗАГС.

Отдельно стоит обратить внимание, что в процитированном выше п.2 ст.9 Закона о Актах гражданского состояния говорится не только касательно записи о смерти, но и о вообще любых записях гражданского состояния, осуществленных в отношении умершего. То есть если сначала получить копию записи о смерти, можно использовать её (в других ЗАГСах) как доказательство того, что лицо умерло, и запрашивать остальные записи - о рождении, браке, перемене имени и т.д. - в качестве "заинтересованного лица". (Если ЗАГС все равно отказывается выдать повторное свидетельство из-за недоказанного родства, подавать исковое заявление в суд об обязании ЗАГСа действовать строго в соответствии со ст.9 закона N 143-ФЗ.)
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
olegburtsev
Начинающий

Новосибирск
Сообщений: 35
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 27
[ Ответ на сообщение kgvista ]

Большое спасибо, очень интересная информация!
Увы, дело не только в справке о смерти прадеда из ЗАГС. Есть ещё намерение получить копию дела расстрелянного в 1933 г. старшего брата этой самой бабушки.
Для изготовления копий архив ФСБ Красноярского края также затребовал подтверждение родства. Так что необходимо восстанавливать.
---
olegburtsev
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5145

kgvista написал:
[q]
Имеющееся свидетельство о рождении бабушки, то есть дочери прадеда а в данном случае тоже вполне сгодится, чтобы подтвердить свою "заинтересованность" при подаче заявления в ЗАГС.
[/q]

эта трактовка, увы, расходится с официальной позицией Минюста (см. тут).
Свидетельство (справка) о рождении подтверждает заинтересованность только матери несовершеннолетнего ребенка в получении свидетельства о смерти отца ребенка в случае, если брак родителей несовершеннолетнего ребенка не был зарегистрирован или родители состояли в разводе.
kgvista

Антарктида
Сообщений: 178
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 508

olegburtsev написал:
[q]
Для изготовления копий архив ФСБ Красноярского края также затребовал подтверждение родства. Так что необходимо восстанавливать.
[/q]

Очень часто удается (хотя и не всегда) получить краткую выписку из уголовного дела, без предоставления доказательств родства. Если Вам удастся получить такую выписку, она станет доказательством смерти для ЗАГС.
Впрочем, рождение старшего брата, очевидно, было зафиксировано в метрической книге, а МК сейчас свободно доступны в архивах без доказательства родства.
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
kgvista

Антарктида
Сообщений: 178
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 508

Maksim Andreevich написал:
[q]
эта трактовка, увы, расходится с официальной позицией Минюста
[/q]

Спасибо!

Посмотрел письмо Минюста. Но это письмо не является публично-правовым актом, оно же ЗАГСам не рассылалось 101.gif. Кроме того, в этом письме скорее утверждается, что в конкретной ситуации св-во о рождении точно является доказательством заинтересованности, но при этом вовсе не отрицает заинтересованность по предъявлению св-ва в каких-то иных случаях (там же нет слова "только" перед "если"). В общем же случае письмо лишь размыто констатирует, что "Сотрудник ЗАГС определяет ... какие документы из Перечня должны быть предъявлены".
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Восстановление записи акта ГС через суд [тема №4227]
Вверх ⇈