На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2505424.htm#pp2505424
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.08.2016 N 43386) https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p5364302.htm#pp5364302
Ответ на запрос в Минюст по результатам обсуждения Приказа Минюста России от 19.08.2016 N 194, установившего перечень документов, подтверждающих заинтересованность, и выявления спорных вопросов https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2259771.htm#pp2259771
Вы свой пятачог в этот раз ну совсем не по делу вставили
[/q]
Смотря по какому делу... Посему не спешите оценивать. А для перерегистрации в Москве, кстати, требуется св-во о смерти захороненного и док-во прямого родства или смерти более близких родственников. Согласна, что работники ЗАГСа не обязаны знать про требования консульств, но элементарная логика всё же должна быть. Зачем кому-то представлять в конс-во справку о постороннем ему покойнике? По какой-такой необходимости?
mod970 Нееет, не по делу Ну да, я знаю, что они там требуют на кладбище св-во о смерти и до определенной степени доказательства родства, правильно. Это закон такой есть о погребении, чтобы могильными участками не торговали неродне. Но тогда мы опять становимся перед тем, что мы должны доказать родство(раз по четкому указанию закона о похоронном деле д.б. родственник), и что мы тогда вообще добились? Тогда можно просто в тот же ЗАГС принести док-ва родства, и все... Правила, действующие для выдачи виз, в т.ч. на ПМЖ, не указывают, что нужно натащить док-ты только о родственниках. В Москве есть и другие конс-ва, кроме израильского Например, на сайте американского конс-ва прямо написано, со ссылкой на их норматив, мол, тащите любые документы, а там разберемся. Опять же, можно сказать, в конс-ве мне сказали и это будет вне компетенции сотрудников ЗАГС, давать правовую оценку требованиям конс-ва или моему намерению туда что-то представлять. А погребение, действительно, касается только родственников. Тут, наоборот, круг заявителей суживается совершенно определенно. А мы говорим о том, как его расширить. Потому и не по делу.
Так и не нашел ничего внятного про справки в законодательстве. Является ли их выдача полностью аналогичной повторным свидетельствам? Ведь в законе именно о повторных свидетельствах идет речь (про "заинтресованных лиц" в том числе) Статья 9 Федерального закона от 15.11.1997 № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния»:
"Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается: - лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния; - родственнику умершего или другому заинтересованному лицу ...."
На ряде официальных сайтах (управлений ЗАГС и т.п.) встречаются фразы подобные вот этой: "повторное свидетельство (справка) выдается....
Обычно подобное пишется в инструкциях и положениях о порядке выдачи документов.
На сайте минюста Чувашии фраза четкая: "Порядок выдачи справок о государственной регистрации актов гражданского состояния аналогичен порядку выдачи свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния." http://gov.cap.ru/home/25/pfo/3.1.4.html
Но без всякой ссылки на закон и статью. Сказал бы, что справок могут и вообще не выдавать, так и выдавать кому попало (соблюдая, однако, закон о неразглашении персональных данных)
Пока искал, встретилось немного по другой теме:
Одной из наиболее сложных сфер деятельности органов ЗАГС Москвы в связи с пробелами в правовом регулировании и постоянно увеличивающимся потоком обращений (на 13% в 2007 году) является деятельность по выдаче повторных документов о регистрации актов гражданского состояния. Зачастую граждане, обжалуя необоснованный, по их мнению, отказ в выдаче повторных свидетельств или справок из архивов органов ЗАГС, пишут также о необходимости стоять в очередях, сложностях с уплатой государственной пошлины. http://zags.mgportal.ru/zags_p...ent/o_1288
У меня эмоции от общения с ЗАГС неоднозначные. Кто-то бесспорно делает все, чтобы помочь людям, кто-то " встает в позу". Но по этой теме я задала вопрос сотруднице Минюст, поскольку и для меня это оказалось очень актуально.Потеряна доказательная цепочка, а значит я не могу получить нужный документ , задала такой же вопрос и мне ответили, что никакого четкого определения " заинтересованного лица"в законодательстве нет и решает все руководитель ЗАГС по месту получения документов. А на месте, как известно, любой беспредел
Tumandeykin
Поскольку, действительно, тема атуальна,пожалуйста сообщите о Ваших результатах.
Мой двоюродный дед без вести пропал в 1942г. в Ленинграде. Все его документы были, естественно, с ним и исчезли. Долго искала его. Это целая отдельная история. Наконец, мои друзья нашли в одном из ЗАГСов СПб запись о его смерти. Доказать свое родство с ним я не могла бы, потому, что у меня нет его свидетельства о рождении. Я сделала доверенность и заверенную нотариально копию этой доверенности на имядрузей. В доверенности было написано, что я доверяю производить поиск всех необходимых документов в архивах и ЗАГСах СПб моего родственника (указала ФИО).Друзьям выдали копию свидетельства о смерти моего родственника без особых проблем, забрав копию доверенности. Спасибо добрым работникам ЗАГСа.
На сайте нашего ЗАГСа размещены правила, где говорится, что "...повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается: - родственнику умершего или другому заинтересованному лицу (необходимо документально подтвердить заинтересованность) в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло;.." В письме выше (из Минюста), практически, то же самое... Ключевое слово - "документально". Получается, что надо документально подтвердить то, что в официальных документах не определено (т.е. заинтересованность)... И устно объясняемая заинтересованность роли не играет...
--- Данные обо мне и моих предках размещены мной на сайте ВГД
добровольно с целью генеалогического поиска
***
Кокоулины, Ко(а)тковы, Князевы, Юферевы (Вятская губ.)
NoTA Ну вообще я тут задался вопросом, кто компетентен толковать право. Управление ЗАГС г. Москвы сказало по телефону, что они не знают, как определить заинтересованность и какие документы нести, несите, грят, какие есть. И вообще, к счастью, мы не наделены правом толковать закон Но вот статья про толкование права: http://revolution.allbest.ru/law/00007047_0.html Там написано, что его имеют право толковать высшие представительные органы, т.е. Дума. М.б., автор обращения в Минюст, приложив его копию, кратко напишет в ГД - мол, вы авторы закона, который говорит про заинтересованность. Поясните, пожалуйста, каково определение этого понятия, критерии и чем доказывать? Достаточно ли устного или письменного заявления заявителя о том, что он заинтересован в том-то и том-то?
Кстати, отказ в выдаче документа любому родственнику умершего вообще неправомерен, т.к. 143-й закон не ограничивает степень родства: Статья 9. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния 2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается: ...родственнику умершего или другому заинтересованному лицу... -
- тут не говорится ближайшему родственнику или там только наследнику первой очереди. Родственнику вообще, в т.ч. и не кровному родственнику, ограничений нет...
Комментарий модератора: объединены идущие подряд, в течение 2,5 часов, два поста
отказ в выдаче документа любому родственнику умершего вообще неправомерен, т.к. 143-й закон не ограничивает степень родства
[/q]
Всё так... но я опять возвращаюсь к тому, что любую степень родства необходимо подтверждать документально (или я не так закон понимаю - то, что на странице 2 в письме подчеркнуто?)... Заинтересованность, какой бы она ни была - тоже необходимо подтверждать документально... И по поводу заинтересованности хотела бы обратить ваше внимание на сообщение Ludvika (от 15 ноября). По-моему, великолепный ход, потому что: 1. Друзья, получавшие свидетельство, документально (!!!) доказали свою заинтересованность доверенностью на поиск документов по конкретному лицу (их интерес в том, что им человек доверил); 2. Загс остался доволен, потому что у них остались для отчетности документы, подтверждающие заинтересованность лица, получившего свидетельство... (в данном случае заинтересованность Ludvika, если можно так выразиться, приобретает статус "вторичной", и для загса уже не важна); 3. Результат есть: автор этой замечательной идеи получил то, что ему было нужно - свидетельство!
--- Данные обо мне и моих предках размещены мной на сайте ВГД
добровольно с целью генеалогического поиска
***
Кокоулины, Ко(а)тковы, Князевы, Юферевы (Вятская губ.)
Ну да, я знаю, что они там требуют на кладбище св-во о смерти и до определенной степени доказательства родства, правильно. Это закон такой есть о погребении, чтобы могильными участками не торговали неродне. Но тогда мы опять становимся перед тем, что мы должны доказать родство(раз по четкому указанию закона о похоронном деле д.б. родственник), и что мы тогда вообще добились? Тогда можно просто в тот же ЗАГС принести док-ва родства, и все...
объединены идущие подряд, в течение 2,5 часов, два поста