Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

ЗАГСы Украины

Областные, городские и районные. Адреса и телефоны. Особенности работы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 * 73 74 75 76 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Nata K

Киев
Сообщений: 434
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 304
Paulina
А Вам случайно не приходилось запрашивать в ЗАГСах (или райархивах) Киевской области метрики о кончине предков в 1932-33 гг. (ГОЛОДОМОР)? Ведь тогда, особенно в 1933-ем, их и хоронить толком-то некому было.



Лайк (2)
HomAlex
Новичок

HomAlex

Украина, Черкассы
Сообщений: 15
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом? Моя бабушка вышла замуж в Киеве в 1934 году, а в 1936 у неё родилась дочь. Мне нужна информация о бракосочетании моих бабушки и дедушки. Я так понимаю, что в ЗАГС писать бесполезно, документы переданы в архив. Но как узнать в какой? Я даже не знаю в каком ЗАГСе они расписались.
---
C уважением, Александр.
e-mail: homalexsav@gmail.com
Поиск семьи Годлевских, Котвицких
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14577
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8925

HomAlex написал:
[q]
Я даже не знаю в каком ЗАГСе они расписались.
[/q]


HomAlex написал:
[q]
Моя бабушка вышла замуж в Киеве в 1934 году
[/q]

Логично предложить написать запрос в РАГС г. Киева, точнее -- в городское управление.
Vict7512
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
 

Здравствуйте!

Моему отцу выдан украинский дубликат свидетельства о рождении (взамен утерянного), в котором, однако, отсутствуют сведения о месте рождения (только дата, в графе «гражданство» родителей также прочерки) – очевидно потому, что эти сведения отсутствуют в самой актовой записи.

Нужно внести изменения (или, можно сказать, дополнения) в актовую запись, чтобы получить свидетельство о рождении с полными данными. Насколько я знаю, например, в РФ существует такая процедура изменения актовой записи в ЗАГСе ( в связи с неполными сведениями). Заинтересованному лицу (то есть мне, как сыну или самому отцу) можно подать заявление о внесении изменения в запись акта (в связи с указанными неполными сведениями) в отдел ЗАГС по месту жительства или по месту хранения первого экземпляра записи акта о рождении, в нашем случае - в связи с отсутствием в актовой записи графы «Место рождения». Документами, подтверждающими место рождения, могут быть: свидетельство о заключении брака, сведения о месте жительства родителей в записи акта о рождении отца и другие документы,  подтверждающие наличие основания для внесения сведений.  

Тут у меня два вопроса:

1) действительно ли в записи акта о рождении гражданина имеются сведения о месте жительства его родителей и действительно ли эти сведения являются подтверждением места рождения гражданина, ведь жить родители могут где-то в одном месте (числиться по бумагам, что живут здесь), а реально человек может родиться где-то еще? Может ли мой отец подать заявление на внесение данных о месте его рождения на основании этих  сведений о месте жительства его родителей (моих деда и бабушки) в акте о его рождении (в этом случае, насколько я понимаю, не нужно никаких нотариальных заверений, только заявление?);

2) действительно ли моему отцу в данном случае можно воспользоваться свид. о заключении брака (нужно ли его нотариальное заверение, свидетельство оригинальное, еще советское?).

В общем, это я написал относительно РФ, так как знаю, что там есть такой закон о внесении изменения в актовую запись, и хочу спросить, есть ли подобный закон в Украине и можно ли здесь таким образом внести изменения в запись акта о рождении, чтобы получить свидетельство о рождении с полными сведениями.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Vict7512 написал:
[q]
1) действительно ли в записи акта о рождении гражданина имеются сведения о месте жительства его родителей
[/q]

да.


Vict7512 написал:
[q]
действительно ли эти сведения являются подтверждением места рождения гражданина
[/q]

нет. Но в актовой записи же указывается, каким органом загс зарегистрировано рождение и кем выдано медицинское свидетельство о рождении. Вот это уже ближе к теме.


Vict7512 написал:
[q]
Может ли мой отец подать заявление на внесение данных о месте его рождения на основании этих  сведений о месте жительства его родителей (моих деда и бабушки) в акте о его рождении
[/q]


Vict7512 написал:
[q]
действительно ли моему отцу в данном случае можно воспользоваться свид. о заключении брака
[/q]

а в загсе идиоты сидят и даже паспорт не спросят, где место рождения указано?
Или он таким завуалированным способом хочет его изменить? Тогда скорее всего его пошлют доказывать в суд.






Vict7512
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1

Maksim Andreevich написал:
[q]
Но в актовой записи же указывается, каким органом загс зарегистрировано рождение и кем выдано медицинское свидетельство о рождении. Вот это уже ближе к теме.
[/q]

В выданом дубликате (повторном свидетельстве) графа «Место регистрации” («Місце реєстрації”) заполнено – „_________ (район) отдел регистрации актов гражданского состояния __________ управления юстиции _______ области”. Правильно ли я вас понял, что место регистрации акта является абсолютным доказательством места рождения и нигде в другом месте кроме как в месте рождения быть не может и вполне может заменить собой графу „Место рождения” ( в смысле быть доказательством места рождения)? Но почему тогда эта самая графа „Место рождения” не заполнена на основании места регистрации акта о рождении? Хотя, по-моему, зарегистрировать рождение можно и не по месту рождения. Что такое МЕДИЦИНСКОЕ свидетельство о рождении? Это советский оригинал свидетельства, который мы утеряли, или что-то другое? Это самое медицинское свидетельство обязательно должно быть выдано по месту рождения человека?
Vict7512
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1

Maksim Andreevich написал:
[q]
а в загсе идиоты сидят и даже паспорт не спросят, где место рождения указано?
Или он таким завуалированным способом хочет его изменить? Тогда скорее всего его пошлют доказывать в суд.
[/q]
 

Паспорт можно показать (там место рождения полностью совпадает с местом рождения  в свидетельстве о браке), но оформить дополнение в актовую запись о рождении, на основании которой выдадут дубликат свид. о рождении с полными сведениями,  я хочу на основании или свид. о браке или на основании актовой записи о рождении (предпочтительнее) , в которой.… ( я вот и хочу узнать какие сведения там будут «железными», если можно так сказать, доказательствами места рождения?).

 

Насчет суда. Мне на одном форуме разъяснили, что через суд нужно вносить ИЗМЕНЕНИЯ  в актовую запись, а ДОПОЛНЕНИЯ (как в моем случае) можно вносить на основании заявления гражданина в ЗАГС. Действительно ли процедуры ИЗМЕНЕНИЯ и ДОПОЛНЕНИЯ актовой записи – это разные процедуры? Как тогда меня дополнения могут послать вносить через суд?
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Vict7512 написал:
[q]
Но почему тогда эта самая графа „Место рождения” не заполнена на основании места регистрации акта о рождении?
[/q]

потому что свидетельство заполняется машинально. Если в актовой записи нет такой графы, то в свидетельстве ее и не заполняют. В свидетельстве ничего не придумывают сверх того, что есть в актовой записи. А формы актовых записей постоянно менялись.
Вот в (примерно) 1930-40 гг., например, в актовой записи о рождении не было графы "Отчество ребенка". Считалось, что оно элементарно образовывается от имени отца. И в выдаваемых тогда свидетельствах его вписывали. Но если вы будете получать повторное свидетельство уже сейчас, то в графе "Отчество" поставят прочерк.


Vict7512 написал:
[q]
Что такое МЕДИЦИНСКОЕ свидетельство о рождении?
[/q]

это мед.справка из роддома, которую и обменивали на свидетельство о рождении. Подшивки этих справок в загсе уже наверняка не хранят (насчет учетных данных роддомов не знаю), но в актовой записи фиксировалось кем и когда она выдана.
Поэтому если такая справка выдана урюпинским роддомом и актовая запись сделана урюпинским загсом, то можно 100% утверждать, что человек родился в Урюпинске.


Vict7512 написал:
[q]
Паспорт можно показать (там место рождения полностью совпадает с местом рождения  в свидетельстве о браке), но оформить дополнение в актовую запись о рождении, на основании которой выдадут дубликат свид. о рождении с полными сведениями,  я хочу на основании или свид. о браке или на основании актовой записи о рождении (предпочтительнее) , в которой.…
[/q]

что в которой? Почему не хотите по паспорту?
Поймите, что расхождение данных в этих документах будет первейшим основанием послать вас в суд.


Vict7512 написал:
[q]
Насчет суда. Мне на одном форуме разъяснили, что через суд нужно вносить ИЗМЕНЕНИЯ  в актовую запись, а ДОПОЛНЕНИЯ (как в моем случае) можно вносить на основании заявления гражданина в ЗАГС. Действительно ли процедуры ИЗМЕНЕНИЯ и ДОПОЛНЕНИЯ актовой записи – это разные процедуры? Как тогда меня дополнения могут послать вносить через суд?
[/q]

я могу только про РФ сказать, но думаю везде примерно одинаково.
Дополнение в АГС вносится по процедуре изменения АГС (вы же новой записью изменяете исходный документ). Для этого Вы подаете заявление в ЗАГС с приложением доказательных документов. ЗАГС их рассматривает и выносит заключение - внести эти изменения (т.е. дополнение) или отказать. При отказе (в т.ч. по причине спорности ситуации) - вопрос решается в суде.




Vict7512
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
«в которой..» - это я имел ввиду – в которой есть какая-то запись (в акте о рождении), на которую можно сослаться в заявлении на имя ЗАГСа с просьбой внести в актовую запись место рождения и на ее основании выдать моему отцу свидетельство о рождении с полными данными ( с записью о месте рождения).

Из этих записей:

1) сведения о месте жительства родителей – не годится;

2) сведения о месте регистрации (не годится без медицинского свидетельства, если в мед. свидетельстве (записи о мед. свидетельстве в актовой записи) не такой же населенный пункт, как в месте регистрации.

Следовательно, должны совпадать место регистрации и мед. свидетельство или, в крайнем случае, только запись о мед. свидетельстве в актовой записи о рождении должна указывать на место рождения (каким роддомом выдано и когда). Место регистрации во втором случае может быть любое. Я правильно вас понял?

Значит, для внесения дополнения в актовую запись о рождении записи о месте рождения нужно на имя ЗАГСа написать заявление – что-то типа: «Прошу внести изменения в актовую запись о рождении в графу «Место рождения» на основании записи в актовой записи о рождении сведений о медицинском свидетельстве о рождении, выданом там-то и тогда-то». Правильно?

 

Также мне на одном форуме писали ответ, что, внося изменения на основе паспорта, нужно предоставить в ЗАГС его заверенную нотариально копию. Так ли это или нужно просто предоставить паспорт, его данные внесут, не знаю, в какую-то форму (номер, серия) и на основании содеражащихся там сведений о месте рождения, внесут место рождения в актовую запись и выдадут новое свидетельство о рождении. Не хочу использовать паспорт: 1)потому-что в Украине в скором времени предстоит обмен бумажных паспортов на ID-карты, в которых не факт, что место рождения будет указано, в всяком случае в нынешних украинских загранпаспортах в графе «Место рождения» стоит просто область (без населенного пункта) и я думаю, все новые пластиковые документы будут делаться по одному подобию и получается, сейчас я сошлюсь на этот паспорт, а в скором времени у меня его уже не будет, а в новом паспорте – только область. Ну, дальше понятно. В новом паспорте будет уже новая серия и номер, а ссылка для внесения записей в актовую запись будет на старый. 2) паспорт – это ведь тоже, так сказать, не первичный документ. Я точно не знаю, на основе чего он выдается, но предполагаю, что также на основе какой-то актовой записи, может быть даже актовой записи о рождении и лучше писать заявление со ссылкой на эту актовую запись, чем на вторичный документ – паспорт.

 

Сослаться на одно свидетельство о браке, насколько я понял, не получится, и его нужно предъявлять только в паре с паспортом, для сверки даты и места рождения, правильно? То есть, опять учавствует паспорт, да и свид. о браке также вторичный документ, который также выдается на основании актовой записи о бракосочетании, которая, в свою очередь, в которой нужное мне место рождения пишется на основе актовой записи о рождении или, скорее первичного свидетельства о рождении, в котором, в отличие от актовой записи о рождении, место рождения было.

 

Получается, все упирается в фиксацию в актовой записи о рождении данных из медицинского свидетельства о рождении?
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Vict7512 написал:
[q]
Место регистрации во втором случае может быть любое. Я правильно вас понял?
[/q]

Поднял Инструкцию 1958 г. (текст более ранних не нашел):
[q]
Регистрация производится по месту рождения ребенка или по месту жительства одного из родителей не позднее месяца со дня рождения
...
Если регистрация рождения была произведена в другом месте, заявление, свидетельство о рождении ребенка и заверенная копия свидетельства о браке родителей пересылаются в отдел (бюро) ЗАГСа по месту рождения ребенка.
Получив указанные материалы, отдел (бюро) ЗАГСа по месту рождения ребенка вносит в актовую запись о рождении необходимые дополнения и исправления, выписывает новое свидетельство о рождении и направляет его в отдел (бюро) ЗАГСа или сельский (поселковый) Совет депутатов трудящихся по месту проживания родителей.
[/q]

Это, наверное, и объясняет, почему не было графы "Место рождения".


Vict7512 написал:
[q]
Также мне на одном форуме писали ответ, что, внося изменения на основе паспорта, нужно предоставить в ЗАГС его заверенную нотариально копию.
[/q]

не знаю, какие требования в Украине, но по логике, смотря как будете подавать заявление - лично или удаленно. Если второе, то логично, что копия д.б. заверенная.


Vict7512 написал:
[q]
Не хочу использовать паспорт: 1)потому-что
[/q]

не убедительно.


Vict7512 написал:
[q]
в нынешних украинских загранпаспортах в графе «Место рождения» стоит просто область (без населенного пункта)
[/q]

это и в российских так, видимо, международный стандарт. В национальных вроде всегда полностью пишется.


Vict7512 написал:
[q]
паспорт – это ведь тоже, так сказать, не первичный документ. Я точно не знаю, на основе чего он выдается
[/q]

на основании свидетельства о рождении.


Vict7512 написал:
[q]
свид. о браке также вторичный документ, который также выдается на основании актовой записи о бракосочетании, которая, в свою очередь, в которой нужное мне место рождения пишется на основе актовой записи о рождении или, скорее первичного свидетельства о рождении
[/q]

нет, в актовой записи о браке места рождения пишутся на основании паспортов.


Vict7512 написал:
[q]
Получается, все упирается в фиксацию в актовой записи о рождении данных из медицинского свидетельства о рождении?
[/q]

думаю, все сведется к паспорту.






Vict7512
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1

Maksim Andreevich написал:
[q]
Это, наверное, и объясняет, почему не было графы "Место рождения".
[/q]

Да, пожалуй, объясняет. Если регистрация производится по месту рождениия ребенка, то  «Место регистрации» равно «Место рождения» и если во второй графе прочерк, то первая графа все равно является как бы экввивалентом первой. Тут все очевидно.

Во втором случае, когда регистрация производится НЕ по месту рождения (например, в городе N) документы пересылаются в ЗАГС по месту рождения (в город М), этот ЗАГС по месту рождения ( в городе М) исправляет актовую запись о рождении (!!! здесь ключевой момент, исправляет ли он графу «Место регистрации» («необходимые дополнения и исправления») и меняет ли это место регистрации с места, где была регистрация до этого (город N) на свое место регистрации (город М) и уже с этим исправлением направляет обратно в город N. И получается, что в городе N в любом случае будет свидетельство о рождении с регистрацией в городе М, где на самом деле и произошло рождение – в этом случае, если по процедуре этот так и происходит, то место регистрации есть 100%-е подтверждения места рождения, вопрос только в том, что имеется ввиду под «необходимые дополнения и исправления»).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 * 73 74 75 76 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Вверх ⇈